Отправлено: 16.04.08 18:43. Заголовок: Обсуждаем разные фильмы - 3

Посмотрела тут на днях фильм "Спеши любить", очень трогательный такой и романтический, но грустный...Кто-нибудь смотрел? Хочется обсудить!

 Отправлено: 02.07.12 12:44. Заголовок: Береника пишет: ВОт..

Береника пишет:

цитата:

ВОт поэтому что-то со структурой не то: главные герои одни, а кульминацией выглядит история с делом Ла Моля и Коконаса и их казнью

В общем, да, я согласна. Тем более, что тема любви Марго и Ла Моля передана тоже весьма своеобразно, что достаточно сильно расходится и с сюжетом книги, и с ее задумкой и с восприятием драмы, как следствие. Возможно, это более реалистично, но впечатление совершенно другое.
Хотя сам фильм мне близок невероятно, несмотря на все его неточности, придуманные образы и сюжеты, несоответствия и несостыковки. Начиная от музыки и заканчивая закадровым голосом.
Береника пишет:

цитата:

Ля Моля жаль, но как ребенка неразумного, понять его я не могу. Коконас и то большее уважение вызывает - во имя дружбы голову сложил.

Тоже согласна.
Moucheron пишет:

цитата:

Не могу разделить этого мнения, поскольку каждая из экранизаций благополучно справилась с поставленной задачей - показать зрителю историю, рассказанную Дюма, через определенную призму.

На мой взгляд, во французской экранизации эта "призма" оказалась слишком большой. Это история про Средние века, возможно художественно-исторический фильм про Францию того периода, но это не экранизация романа Дюма. Да, все так было, "не мылись, болели, совокуплялись", но у Дюма то этого не было, и концепция книги была совершенно другой. В общем, моя главная претензия к фильму заключается в строчках "по мотивам романа А.Дюма".
p.s. Смотрела, вообще, достаточно давно, с тех пор не пересматривала.
По поводу эксперимента, цель-проанализировать фыильмы отдельно? Или как экранизации произведения. Потому что во втором случае нужно еще и перечитывать книгу:)

 Отправлено: 02.07.12 14:01. Заголовок: Это история про Сред..

цитата:

Это история про Средние века

Средние века - это вообще лучше не упоминать, поскольку действие происходит в эпоху Возрождения.

цитата:

В общем, моя главная претензия к фильму заключается в строчках "по мотивам романа А.Дюма".

Претензия напрасная, поскольку абсолютно все экранизации именно по мотивам романа А.Дюма.

цитата:

По поводу эксперимента, цель-проанализировать фыильмы отдельно? Или как экранизации произведения.

Повторю условия эксперимента: посмотреть наш сериал и французскую экранизацию 1994 года. Затем ответить на вопрос "О чем фильм?" по отношению к каждому из них. Ответ объемом 10 предложений.

 Отправлено: 02.07.12 22:19. Заголовок: Moucheron пишет: По..

Moucheron пишет:

цитата:

Повторю условия эксперимента:

Эх, с удовольствием бы поэксперементировала бы, но катастрофически не хватает времени((

 Отправлено: 03.07.12 09:58. Заголовок: Elenka, так мы особо..

Elenka, так мы особо вроде никуда и не торопимся ;)
Я и сама еще только посмотрела французскую экранизацию 1994 года и в процессе просмотра отечественного сериала - это явно не будет быстро.
Мне думается, главный интерес в том, чтобы на одно и то же задание были ответы как можно большего количества людей: так мы сумеем увидеть разные грани обсуждаемого предмета.
Так что, может, хоть понемножечку, но посмотришь, чтобы поучаствовать, а?
Только пришедшие на ум мысли лучше записывать сразу - потом не вспомнятся.

 Отправлено: 07.07.12 20:56. Заголовок: Корсак пишет: (Абд..

Корсак пишет:

цитата:

(Абдулов гениален),

Это однозначно! Мне игра Воланда понравилась. Только не пойму, почему Вы пишите. что Бездомного играл Гармаш.

 Отправлено: 08.07.12 00:53. Заголовок: Moucheron пишет: Ср..

Moucheron пишет:

цитата:

Средние века - это вообще лучше не упоминать, поскольку действие происходит в эпоху Возрождения.

Хм... Здесь вот в чём дело.
По классической советской периодизации Средние века заканчивались Английской буржуазной революцией 17 века (1640-1688 гг.)
Что в общем-то логично - на историческую арену выходит новый класс - буржуазия. А феодалы-рыцари с этой исторической арены сходят. Ну, и способ производства преобладает другой: мануфактуры (опять же они получили первыми распространение в Англии). Скрытый текст

До неё, правда, была Нидерландская буржуазная революция. Впрочем, классическая марксистская "пятичленка" никогда не работала. Не хотелось бы углубляться в исторические дебри :-)

Вспомните свои школьные учебники по истории. Эпоху "Трёх мушкетёров" и кардинала Ришелье изучали в 6 (7) классе по учебнику Истории средних веков.
Вот он click here
Были и поздние переиздания. Хороший учебник.
Такая же периодизация была в вузовских учебниках.
Но с конца 90-х годов периодизация Всеобщей истории поменялась (почему-то).
Нынче в средней школе История Средних веков заканчивается Эпохой Великих географических открытий (1492 г. - открытие Америки Колумбом).
Теперь возьмем хронологию Возрождения. Это 14-16-й века (в разных странах Европы по-разному, Россия - отдельная тема).
Действие романа А.Дюма и годы жизни реальной королевы Марго - Маргариты Валуа (1553-1615), Варфоломеевская ночь 1572 г. - укладываются в периодизацию Средних веков.
Что касается Ренессансной культуры во Франции - она была принесена путём экспорта в конце 15 - начале 16 вв. в ходе Итальянских войн.
Вообще, деятели эпохи Возрождения (гуманисты) - это был тонкий слой общества (тонкий слой масла в ведре воды), они не могли привести к падению средневековых ценностей. Это изменение сделает позже Реформация (изменение религии - изменение средневековой цивилизации). Вот эти гугенотские войны мы и видим в романах А. Дюма ("Королева Марго" - Варфоломеевская ночь, "Три мушкетера" - осада Ла-Рошели, оплота гугенотов).
Ну и что ещё хочу сказать. Маргарита Валуа была светловолосой (сравните исторические портреты и королеву Марго в исполнении Е.Добровольской), а не брюнеткой, как в исполнении И. Аджани.

 Отправлено: 08.07.12 09:14. Заголовок: Теперь возьмем хроно..

цитата:

Теперь возьмем хронологию Возрождения. Это 14-16-й века (в разных странах Европы по-разному, Россия - отдельная тема). Действие романа А.Дюма и годы жизни реальной королевы Марго - Маргариты Валуа (1553-1615), Варфоломеевская ночь 1572 г. - укладываются в периодизацию Средних веков. Что касается Ренессансной культуры во Франции - она была принесена путём экспорта в конце 15 - начале 16 вв. в ходе Итальянских войн. Вообще, деятели эпохи Возрождения (гуманисты) - это был тонкий слой общества (тонкий слой масла в ведре воды), они не могли привести к падению средневековых ценностей.

Если хронология эпохи Возрождения (следующей после Средневековья) условно датируется 14-16 веками, а Маргарита Валуа родилась в середине 16-го века и Варфоломеевская ночь произошла во второй половине его, то каким образом всё это укладывается в периодизацию Средних веков?..

Тонкий сливочный слой общества и в самом деле не мог быстро привести к падению средневековых ценностей в общей массе населения, заменив их более прогрессивными. Но исторические персонажи, которых мы обсуждаем, благодаря известным литературным и кинематографическим произведениям, относятся именно к этому сливочному слою носителей новых ценностей.

А цвет волос Марго совершенно не влияет на сюжет книги/фильмов. Более того, абсолютное внешнее сходство актера с персонажем невозможно в принципе. Поэтому главным критерием выбора на роль должно быть актерское мастерство. И этого Аджани явно не лишена.

 Отправлено: 08.07.12 12:18. Заголовок: Moucheron пишет: Ес..

Moucheron пишет:

цитата:

Если хронология эпохи Возрождения (следующей после Средневековья) условно датируется 14-16 веками, а Маргарита Валуа родилась в середине 16-го века и Варфоломеевская ночь произошла во второй половине его, то каким образом всё это укладывается в периодизацию Средних веков?..

Внимательно см. пост № 181: эпоха Возрождения не следует после эпохи Средневековья, а является её составной частью.
По классической советской периодизации Средние века заканчивались Английской буржуазной революцией 17 века (1640-1688 гг.)
Эпоху "Трёх мушкетёров" и кардинала Ришелье , а также эпоху Возрождения, изучали в 6 (7) классе школы по учебнику Истории средних веков. http://www.alleng.ru/d/hist_vm/hist092.htm

Скрытый текст

Так, чтоб совсем проще было ориентироваться, напомню периодизацию истории (классическую): Первобытное общество, Древний мир, Средние века, Новое время, Новейшее время. Выделять в отдельный период эпоху Возрождения нет необходимости. Тем более, что деятелями этой эпохи, не одновременно начавшейся в разных странах Европы, был "тонкий слой масла на ведро воды" основной массы людей, сохранявших ещё средневековое мышление и способ производства.

Moucheron пишет:

цитата:

Тонкий сливочный слой общества и в самом деле не мог быстро привести к падению средневековых ценностей в общей массе населения, заменив их более прогрессивными. Но исторические персонажи, которых мы обсуждаем, благодаря известным литературным и кинематографическим произведениям, относятся именно к этому сливочному слою носителей новых ценностей.

Абсолютно согласна. Хотя Коконас вбивается из этого ряда. Как раз своими провинциальными замашками напоминает типичного средневекового рыцаря-мужлана. И по вероисповеданию он католик, а не "прогрессивный протестант".

И цвет волос главной героини, конечно, не влияет на сюжет фильма. Но при просмотре 18-серийной версии, помню, меня ничего не смутило в образе Маграриты Валуа (говорят, что в 10-серийной версии её линия сокращена).

 Отправлено: 09.07.12 20:42. Заголовок: эпоха Возрождения не..

цитата:

эпоха Возрождения не следует после эпохи Средневековья, а является её составной частью. Выделять в отдельный период эпоху Возрождения нет необходимости.

В принципе, да, технически Средние века принято делить на раннее Средневековье (V–XI вв.), развитое (XI–XIII вв.), позднее (XIII–XV вв.) и эпоху Возрождения (XV–XVII вв.).
Но все же эпоха Возрождения, с моей точки зрения, очень даже выделяется в отдельный период - слишком уж радикально меняются векторы в науке, искусстве и жизненном укладе.

 Отправлено: 11.07.12 20:09. Заголовок: ИогАнна пишет: Ну и..

ИогАнна пишет:

цитата:

Ну и что ещё хочу сказать. Маргарита Валуа была светловолосой (сравните исторические портреты и королеву Марго в исполнении Е.Добровольской), а не брюнеткой, как в исполнении И. Аджани.

Маргарита была брюнеткой, но то красила волосы, то надевала рыжий или блондинистый парик. Так что цвет волос можно и так, и так трактовать.
А Добровольская нормально сыграла, но часть её игры "убили" озвучкой, как уже писали.

 Отправлено: 13.07.12 18:06. Заголовок: Всем, доброе время с..

Всем, доброе время суток!

Разделяет, кто нибудь мою любовь к будущему, даже необязательно с антиутопиями?)) Вспомнить все 2070 - не только фильм, но и сериал, по мотивам произведений Филипа Дика) На твердую четверку - все же разговоры очень... хм, быстры. Эмоций мало. В общем диалоги мне не понравились. Зато актерская игра... И Фарв!!!! Прекрасны)

 Отправлено: 13.07.12 18:57. Заголовок: Пламя пишет: Раздел..

Пламя пишет:

цитата:

Разделяет, кто нибудь мою любовь к будущему

Разделяет!

 Отправлено: 13.07.12 19:37. Заголовок: Ура) http://i058.ra..

Ура) Не смотрели тот сериал о котором я упоминала? Малоизвестный он, по видимому, даже на Кинопоиске отзывов нет) А Бегущий по лезвию Вам нравится?) Вообще Филлип Дик у меня любимый писатель по жанру "будущее" Не считая Стругацких которых я просто уважаю, за создание будущего не антиутопии)

 Отправлено: 17.07.12 14:16. Заголовок: в Екатеринб...

в Екатеринбурге идёт "Царская неделя" и по ТВ каналам транслируют документальные и художественные фильмы .один из них "Цареубийца" в главной роли Олег Янковский .Кто нибудь смотрел ? Давайте побеседуем.

 Отправлено: 17.07.12 23:49. Заголовок: Посмотрела в Контакт..

Посмотрела в Контакте документальный фильм Галины Самойловой "Натали. Три жизни Натальи Гончаровой"(2002), фильм озвучивали А.Баталов и А.Каменкова-я в полном восторге от голоса Анны Семеновны! Я,конечно, не ярая поклонница АСП(для тех, кто не заканчивал филфак поясняю-это солнце нашей литературы-незабвенный Александр Сергеевич Пушкин), но фильм понравился, очень проникновенно и не затянуто.
Скрытый текст

Правда, было ощущение крейзи, когда голосом нашей Настасьи Палны читали стихотворения Пушкина.

click here

 Отправлено: 18.07.12 03:16. Заголовок: АСП - наше все, хоть..

АСП - наше все, хоть я и не филфак заканчивала. Спасибо, дорогая!

 Отправлено: 23.07.12 14:03. Заголовок: На всякий случай хоч..

На всякий случай хочу сообщить, что я просмотрела французский фильм "Королева Марго" и отечественный сериал "Королева Марго" (и даже на всякий случай "Королева Марго" 1954 с Жанной Моро, а также отечественный сериал "Графиня де Монсоро").

Если кто-то решился проделать тоже самое в надежде обсудить - можно начать.
Если кто-то в процессе - подожду. А если всем пофиг, то... и мне станет резко пофиг.

 Отправлено: 23.07.12 16:21. Заголовок: Moucheron пишет: Ес..

Moucheron пишет:

цитата:

Если кто-то в процессе - подожду.

Подожди-подожди, я в процессе просмотра французского с Изабель Аджани. Не уверена, что хватит времени на сериал(((

 Отправлено: 23.07.12 20:46. Заголовок: Elenka, конечно, я т..

Elenka, конечно, я тебя подожду - сколько угодно!
Ты, главное, в ближайшие лет шестьдесят посмотри, чтобы мы-таки успели обсудить до полного впадения в старческий маразм.

 Отправлено: 23.07.12 23:15. Заголовок: Moucheron пишет: Ты..

Moucheron пишет:

цитата:

Ты, главное, в ближайшие лет шестьдесят посмотри, чтобы мы-таки успели обсудить до полного впадения в старческий маразм

Я тоже никак не могу осилить французский фильм-раз пять уже порывалась посмотреть... Надеюсь, что осилю...