Отправлено: 16.04.08 18:43. Заголовок: Обсуждаем разные фильмы - 4

Посмотрела тут на днях фильм "Спеши любить", очень трогательный такой и романтический, но грустный...Кто-нибудь смотрел? Хочется обсудить!

 Отправлено: 29.10.13 16:18. Заголовок: Ангелика, не торопис..

Ангелика, не торопись недоумевать
Это будет очень удачный дуэт. Да и сам фильм, судя по трейлеру, будет хорош. Эта Анжелика мне понравилась больше прежней - внутренней силой.

 Отправлено: 29.10.13 17:28. Заголовок: Ангелика спасибо ..

Ангелика

спасибо :)

А я и не знала, что выходит новая версия Анжелики

Премьера 18 декабря, пожалуй, я схожу :)

 Отправлено: 29.10.13 18:15. Заголовок: Ангелика пишет: Выб..

Ангелика пишет:

цитата:

Выбор актера на роль Пейрака вызвал большое недоумение ... 62 летний Ланвен на 30 летнего... нда ...

Возможности современной пластической хирургии сейчас могут заставить и 62-летних мужчин выглядеть на 30. Да и жизнь тогда тяжелее была, так что в 30 они тоже могли старше выглядеть
Меня эта Анжелика даже чисто внешне, не привлекла. Она красивая, согласна. Но не невероятно красивая, какой была Анжелика в книге, и какой ее представила Мишель Мерсье в экранизации. Ну, понятно, что это на мой вкус. Но для меня как-то так совпали книжный образ и позже увиденная экранизация, что пока мозг отказывается представлять кого-то другого.
И если сравнивать с "Тремя мушкетерами", то, может, от того что роман Дюма никогда уж сильно мне не нравился, да и любимый мной и многими наш фильм - больше экранизация спектакля ТЮЗа, то я спокойно отношусь к его римейкам, тем более если и актеры хорошие, и костюмы побогаче и декорации подостоверней, то с "Анжеликой" немного по-другому. Честно говоря, считаю всем известную европейскую экранизацию 60-х и по соответствию книге (понятно, что расхождения всегда будут, но здесь не критичные), и по антуражу и по актерской игре превосходной. И не знаю, что может новый режиссер найти в романе нового, чтобы заинтересовать своим прочтением. И уж если так туго с идеями, всегда можно экранизировать Уильяма нашего Шекспира.
На мой взгляд, лучше бы экранизировали последующие романы серии, их там 13 всего, если не ошибаюсь.

Moucheron пишет:

цитата:

Эта Анжелика мне понравилась больше прежней - внутренней силой.

Наташ, где ты в этом мельтешащем трейлере увидела внутреннюю силу? Считаешь, что в той Анжелике ее не было?

Скрытый текст

Очень надеюсь, что в ближайшие сто лет ни у кого ручонки до "Унесенных ветром" не доберутся.

 Отправлено: 29.10.13 19:08. Заголовок: swiss_miss Наташ , ..

swiss_miss
Наташ , сходи и нам расскажешь :-)

Moucheron
Трейлер то мне как раз понравился, не знаю, как там с фильмом будет
А вот фильм с Мерсье не могу смотреть! Мне там всё не нравится, кроме Дегре и Короля-Солнца!
Да, Мишель очень красивая женщина, но ЕЁ Анжелика очень отличается от книжного варианта!

Elenka
Ну " Унесённые ветром" это ж святое! Сколько лет прошло, ни одной более экранизации не сделано :-)

 Отправлено: 29.10.13 19:17. Заголовок: Ангелика пишет: А в..

Ангелика пишет:

цитата:

А вот фильм с Мерсье не могу смотреть!

А мне наоборот фильм нравится, книгу, правда, давно не перечитывала, а вот фильм всегда, когда крутят пересматриваю.
Ангелика пишет:
Пару примеров можно, что конкретно не понравилось тебе в фильме? Жуть как любопытно.

цитата:

ЕЁ Анжелика очень отличается от книжного варианта!

Может, правда, мне надо перечитать. Но чем?

Ангелика пишет:

цитата:

это ж святое!

Мне кажется, сейчас уже мало у кого что-то свято.

 Отправлено: 29.10.13 19:48. Заголовок: Наташ, где ты в этом..

цитата:

Наташ, где ты в этом мельтешащем трейлере увидела внутреннюю силу? Считаешь, что в той Анжелике ее не было?

Лен, так ведь опыт - сын ошибок трудных Мне и трейлера достаточно, чтобы многие вещи увидеть, которые закладывались.
Посмотрим, как девушка отыграет: ее актерский послужной список не слишком велик, но и не безнадежно мал.
В Анжелике-Мерсье, ты вправе со мной не согласиться, не было той силы, которая была в Анжелике-Голон и грань которой я увидела в трейлере.
Так что поживем-увидим, какое впечатление произведет сам фильм.

 Отправлено: 29.10.13 20:05. Заголовок: Moucheron пишет: Ле..

Moucheron пишет:

цитата:

Лен, так ведь опыт - сын ошибок трудных

Ну да, опыт, как говорится, не пропьешь. И частенько трейлеры бывают интересней самих фильмов.

Moucheron пишет:

цитата:

Так что поживем-увидим, какое впечатление произведет сам фильм.

Так вот я пока и не берусь о чем-либо судить, не посмотрев. И может, актеры и режиссер нового фильма еще удивят меня, но для этого все в фильме должно быть НАМНОГО лучше.

 Отправлено: 29.10.13 20:43. Заголовок: Elenka Вот люблю, чт..

Elenka
Вот люблю, чтобы поближе к тексту книг было :-)
а здесь Анж-Мерсье получилась какая- то легкомысленная и легкодоступная... всё - таки в книге не так...
А Рескатор вообще капитан Немо с подводным замками полными одалисками
О детях Анжелики как то вскользь ... нет Шарль -Анри и Онорины ... нет восстания в Пуату и войны с королём...

цитата:

может, правда, мне надо перечитать

о, начни с обновлённой версии :-) уже 7томов вышло! Обещают 22-24 :-)

 Отправлено: 29.10.13 21:55. Заголовок: Ангелика пишет: о, ..

Ангелика пишет:

цитата:

о, начни с обновлённой версии :-) уже 7томов вышло! Обещают 22-24 :-)

Ага, сейчас Мартина осилю и начну

 Отправлено: 30.10.13 10:29. Заголовок: сейчас Мартина осилю..

цитата:

сейчас Мартина осилю

Мартина за "сейчас" не осилишь, тем более, что зима близко.

цитата:

Мне кажется, сейчас уже мало у кого что-то свято.

Если мы говорим об экранизациях или ремейках и прочем, то есть лишь один критерий: хочешь ты сделать ту или иную вещь или не хочешь.
Так что, если вдруг мне захочется написать экранизацию "Унесенных ветром", я таки буду это делать.

 Отправлено: 30.10.13 11:26. Заголовок: Moucheron пишет: Ма..

Moucheron пишет:

цитата:

Мартина за "сейчас" не осилишь, тем более, что зима близко.

Нууу, я уже на 7-м томе Это уже пора в тему Книги переходить))

Moucheron пишет:

цитата:

Если мы говорим об экранизациях или ремейках и прочем, то есть лишь один критерий: хочешь ты сделать ту или иную вещь или не хочешь.

Скажем так, надо бы еще при этом оценивать трезво свои возможности. Я придерживаюсь мнения - "можешь не писать, не пиши". Но если есть какая-то новаторская идея или прочтение, то да, имеет право на существование.

 Отправлено: 30.10.13 12:52. Заголовок: Elenka пишет: сейча..

Elenka пишет:

цитата:

сейчас Мартина осилю

вот для отсталых слоёв населения поясните, пожалуйста, что это такое?

 Отправлено: 30.10.13 12:57. Заголовок: А я голосую за новую..

А я голосую за новую версию Анжелики. Судить, что там получилось, основываясь на трейлерe фильма, не берусь. Вот посмотрю фильм и тогда уже решу.
Предыдущую версию Анжелики я смотрела давно, толком не помню, но хорошо помню, что главная героиня меня ужасно раздражала. Да, Мишель Мерсье очень красивая женщина, но она мне абсолютно не понравилась в роли Анжелики. Или может я просто представляла Анжелику другой.
Вообще к ремейкам я отношусь нормально, всегда есть вероятность увидить что то новое.

 Отправлено: 31.10.13 14:33. Заголовок: Я тоже жду новой Анж..

Я тоже жду новой Анжелики, потому что сколько себя ни заставляла, не могла себя убедить досмотреть до конца фильмы с Мишель Мерсье.
Бывает же такое, что вроде бы и актеры замечательные, и снято неплохо, но не идет именно потому что представлял того или иного персонажа другим.
Примерно то же самое у меня было с "Унесенными ветром"- из-за Кларка Гейбла я долго не могла смотреть этот фильм.
Скрытый текст

Может быть надо сначала смотреть, а потом читать?

 Отправлено: 31.10.13 14:52. Заголовок: Акча пишет: Я тоже ..

Акча пишет:

цитата:

Я тоже жду новой Анжелики, потому что сколько себя ни заставляла, не могла себя убедить досмотреть до конца фильмы с Мишель Мерсье.

во-во! особенно, когда книги читаны-перечитаны, то вообще невозможно!

Акча пишет:

цитата:

Примерно то же самое у меня было с "Унесенными ветром"- из-за Кларка Гейбла я долго не могла смотреть этот фильм

мне больше Тимоти Далтон нравится в роли Ретта

 Отправлено: 31.10.13 14:54. Заголовок: А мне как раз Кларк ..

А мне как раз Кларк Гейбл больше всех понравился!

 Отправлено: 31.10.13 15:48. Заголовок: главная героиня меня..

цитата:

главная героиня меня ужасно раздражала. Да, Мишель Мерсье очень красивая женщина, но она мне абсолютно не понравилась в роли Анжелики. Или может я просто представляла Анжелику другой.

Примерно та же ерунда
Книжная Анжелика затмевала киношную на раз: даже внешность Мерсье не спасала положения вещей. А когда ее героиня в ответ на домогательства очередного представителя противоположного пола с пафосом восклицала "Никогда!" и через секунду опрокидывалась на спину, меня просто смех разбирал.
Так что я хочу посмотреть, какой будет новая Анжелика.

И мне видится очень неплохим выбор более возрастного актера на роль де Пейрака в силу того, что ярче и трогательнее должна прозвучать любовь между ними.
Ведь изначально нам задано, что Анжелика ненавидит Жоффрея и, пожалуй, слегка побаивается в силу его определенной репутации. Их возрастная разница не столь велика, зато делают акцент на шрамах и хромоте графа. Постепенно происходит узнавание друг друга и любовь становится обоюдной. Но во всем это мы видим переживания Анжелики больше, чем переживания Жоффрея.

А в новой картине нам история их любви изначально задается с большим препятствием: не только брак без особого согласия Анжелики, что пробуждает ее строптивость, не только шрамы и хромота графа, не только "богач и колдун", но и возрастная разница.
И почти не сомневаюсь, нам будет что посмотреть в переживаниях самого Жоффрея де Пейрака: ведь любовь 30-летнего мужчины к молоденькой красавице - это одно, а любовь немолодого мужчины к молоденькой красавице - это совсем другое...

Посмотрите, с какой трогательной растерянностью человека, осознавшего свою любовь, граф смотрит на жену, с каким трепетом касается ее губ. Тридцатилетние так себя не ведут: они еще попросту не знают, насколько может быть прекрасной и одновременно болезненной последняя любовь.

цитата:

Но если есть какая-то новаторская идея или прочтение, то да, имеет право на существование.

Она всегда есть. И чем больше она новаторская, тем выше вероятность, что зритель будет возмущен несоответствием литературному источнику, прошлым кинематографическим версиям и собственным представлениям. Примерно как ты была в недоумении от Ланвена.

 Отправлено: 31.10.13 16:10. Заголовок: Акча пишет: Может б..

Акча пишет:

цитата:

Может быть надо сначала смотреть, а потом читать?

Интересный вопрос. Да, если "Гардов" я сначала посмотрела, а потом прочитала, то и представляла их в процессе чтения в уже знакомом по фильму виде. Как и героев "Игры престолов".
Задумалась, где ж так герои первопрочитанных книг, так запомнились, чтобы на экране потом показаться не соответствующими, прям до отторжения? Пока не вспомнила. Еще подумаю над этим.
Я, наверное, как-то все вцелом воспринимаю, и сюжет, и актеров, и съемки, и декорации, и музыку, и общую атмосферу картины и т.д и т.п.
И хотя Кларк Гейбл мне как-то тоже в роли Ретта не представлялся, чисто внешне, к игре актера претензий нет, (и Тимоти Далтон в этой роли в "Скарлетт", на мой вкус, внешне лучше смотрится, хотя и он не соответствует книжному описанию Ретта), но, считаю, что это слишком мало, чтобы решиться на пересъемку фильма. И даже то, что в фильме более сделан уклон в сторону мелодрамы, а не драмы, как в книге. И то же несоответствие в фильме кол-ва детей у героини, книжному, совершенно не умаляет для меня достоинств картины. Может, я просто такая нетребовательная, но если экранизация вцелом устроила меня по другим параметрам, то некоторые погрешности против книги могу допустить и списать на режиссерское видение.
Да, я вижу "недочеты" и в "Анжелике". И тот же Пейрак не так сильно там изуродован, как в книге, понятно, что старались ради нас, зрительниц. Ну и ничего плохого, мне гораздо приятней смотреть на такого Робера Оссейна, чем еще более загримированного или вообще кого-либо другого в этой роли, тем более, что на дальнейший сюжет это никак не повлияло.
Наверное, в книгах я больше обращаю внимание на действие и поступки героев, их характер, если внешности не уделяется большое внимание в развитии сюжета (тем более если сюжет приключенческий), то мне и все-равно, как они выглядят, а в фильмах хочется видеть что-то эстетически приятное глазу
Но, в то же время, новая актриса в роли Анжелики тоже красивая в общепринятом смысле этого слова, но, посмотрю, как ей удастся передать характер героини. Из мельтешащего трейлера мне это не ясно. И перечитаю заодно. Будет повод потом обсудить более предметно

 Отправлено: 31.10.13 16:47. Заголовок: Moucheron пишет: Ве..

Moucheron пишет:

цитата:

Ведь изначально нам задано, что Анжелика ненавидит Жоффрея и, пожалуй, слегка побаивается в силу его определенной репутации. Их возрастная разница не столь велика, зато делают акцент на шрамах и хромоте графа. Постепенно происходит узнавание друг друга и любовь становится обоюдной. Но во всем это мы видим переживания Анжелики больше, чем переживания Жоффрея.

Не знаю, переживания Жоффрея, прекрасно видны и в существующей экранизации. Начиная от времени знакомства после свадьбы, как он не решается к ней прикоснуться, гладит ей, спящей, лицо и уходит, не решаясь на большее, зная, что она боится его. Как меняется выражение глаз, когда он сначала видит, что ему удалось увлечь ее разговором, но потом, ее внимание переключается на его лицо и ей самой даже вроде неудобно. И в предпоследнем фильме, где уж, казалось, бы они нашли друг друга снова, эта ревность к королю, выдающая неуверенность. Я не знаю, насколько это надо еще подробней показать, чтобы стало заметней?
Moucheron пишет:

цитата:

И мне видится очень неплохим выбор более возрастного актера на роль де Пейрака в силу того, что ярче и трогательнее должна прозвучать любовь между ними.

Хорошо будет, если они поменяют возраст графа в фильме. Но если умолчат об этом, его и будут недоуменно воспринимать те, кто книгу все-таки читал.
Moucheron пишет:

цитата:

И чем больше она новаторская, тем выше вероятность, что зритель будет возмущен несоответствием литературному источнику, прошлым кинематографическим версиям и собственным представлениям. Примерно как ты была в недоумении от Ланвена.

Одно дело другое прочтение с авторским взглядом, возможно не с того ракурса, что у меня, другое дело существенное изменение первоисточника. И тогда это уже не экранизация. Если в романе чувствам Жоффрея уделено, условно говоря, 5 страниц из 500, то, как бы сценарист и режиссер не относились к персонажу, но смещать акценты не стоит. В конце концов у нас роман "Анжелика - маркиза ангелов", а не "Жоффрей - влюбленный граф". Как говорится, это была бы уже совсем другая история.
Не то что я в недоумении, но какой смысл в экранизации, если мы заменим все изначальные данные? Требовать от любовно-приключенческого романа, какого-то излишнего драматизма и того, что туда и не закладывалось?
Думаю, можно подыскать более подходящие произведения в мировой литературе, где авторы уделяют большее внимание именно вопросам любви между молодой девушкой и мужчиной в возрасте. Согласна, что на это будет интересно смотреть, но не называйте в этом случае девушку Анжеликой, а пожилого мужчину - Жоффреем, а картину экранизацией. (Это, прям, как Гардемарины III, то же недоумение)
Кроссовер "Лолиты" и "Анжелики", поданый как экранизация "Анжелики" будет несколько нечестным по отношению к зрителю, на мой взгляд. Хотя как самостоятельное произведение, возможно, и будет интересным.

Moucheron пишет:

цитата:

А когда ее героиня в ответ на домогательства очередного представителя противоположного пола с пафосом восклицала "Никогда!" и через секунду опрокидывалась на спину, меня просто смех разбирал.

О, это где это? (я еще и фильмы походу невнимательно смотрела)
Но точно помню, что в фильмах любовников у нее было меньше, чем в романах .

 Отправлено: 31.10.13 23:18. Заголовок: Я не знаю, насколько..

цитата:

Я не знаю, насколько это надо еще подробней показать, чтобы стало заметней?

Дело не в заметности, а в разной палитре чувств и разному их отображению.
Учитывая, что за прошедшие годы многим обогатилась не только техника актерской игры, но и техника режиссуры, операторства, мы вполне можем получить в новом фильме очень яркий и полный образ графа де Пейрака.

цитата:

Хорошо будет, если они поменяют возраст графа в фильме. Но если умолчат об этом, его и будут недоуменно воспринимать те, кто книгу все-таки читал.

Вот потому и хочу лишний раз сакцентировать внимание, что лучше смотреть каждый фильм, как предлагаемые обстоятельства, чтобы наиболее полно его прочувствовать. Если начать просмотр с позиции сравнения, будет очень многое и ценное упущено.

цитата:

Одно дело другое прочтение с авторским взглядом, возможно не с того ракурса, что у меня, другое дело существенное изменение первоисточника. И тогда это уже не экранизация. Если в романе чувствам Жоффрея уделено, условно говоря, 5 страниц из 500, то, как бы сценарист и режиссер не относились к персонажу, но смещать акценты не стоит.

Лен, все, что ты не приемлешь, как экранизацию, все равно является экранизацией. Акценты могут быть смещены, как угодно, если это преследует определенную цель

цитата:

Требовать от любовно-приключенческого романа, какого-то излишнего драматизма и того, что туда и не закладывалось?

Излишнее ли - еще большой вопрос.
И так ли плохо, если новое произведение окажется богаче исходного, заденет какие-то еще струны души?..

цитата:

Кроссовер "Лолиты" и "Анжелики", поданый как экранизация "Анжелики" будет несколько нечестным по отношению к зрителю

Для Лолиты любая из обсуждаемых Анжелик - явно старовата.
А вот тема разницы в возрасте звучит и в книге, и в первом фильме, а в данном - она лишь обостряется. Так что давай не будем о нечестности.