Отправлено: 08.11.13 01:27. Заголовок: "Три мушкетера". Наши отзывы о просмотренном фильме Жигунова - 1

Это случилось.
Сегодня, 7 ноября в 20:00 в киноцентре "Великан Парк" мы с Корсаком смотрели предпоказ киноверсии сериала "Три мушкетера", снятой и продюссированной Сергеем Жигуновым
.


Кто еще вступил в ряды пионеров посмотревших фильм, прошу отписываться)

 Отправлено: 08.11.13 01:51. Заголовок: МариНика пишет: мы ..

МариНика пишет:

цитата:

мы с Корсаком смотрели предпоказ киноверсии сериала "Три мушкетера",

Очень ждем ваших отзывов)))) Скрытый текст

Ибо неизвестно, когда сие творение ещё дойдет до нас...

 Отправлено: 08.11.13 02:04. Заголовок: Ну что ж... Подробно..

Ну что ж... Подробно впечатления описывать буду потом, когда мозги улягутся, но в общем - советский фильм был "игрой в мушкетеров", так вот новый такая же "игра в мушкетеров", только с современными нотками. Но хорошо уже то, что даже в наше время в мушкетеров играют) Переписанные диалоги соседствуют с каноническими диалогами Дюма, отчего разница особенно заметна. Много отсебятины по делу и не по делу. Добавили накала и драматизма. Миледь с Атосом придумали любовь до гроба. Смотрелось бы лишним, но это реально круто сыграно. У Дюма миледи изо всех сил сопротивляется и не хочет умирать, а тут - оба понимают, что иначе никак, и хоть друг друга любят, но... "так надо".
Мушкетеры - да,я скажу эту крамольную фразу - более книжные. просто потому что более реалистичные и не настолько идеализированы как советские. Советский мушкетер, как известно, не пьет))) А тут - есть все: и гулянки по кабакам, и задирания гвардейцев... кстати, такое впечатление, что гвардейцы на каждом шагу их поджидают, "зайдешь в трактир - сидит шпион", как говорится. Но это все монтаж) На мой взгляд, удалось передать эту тонкую книжную грань - да, пьют-дебоширят, но есть и "дворянство", веришь, что понятия чести этим людям знакомы. Были несколько "приветов" предыдущим экранизациям, в том числе и Хилькевичу, но в основном Бордери. Что касается фехтования - единственный минус, что когда дерутся в трактирах, там мало места и да - маловато света, так что и не разберешь толком, кто там по кому лупит.
И в чем еще плюс. Нет этой уже набившей оскомину кровавости, которую сейчас суют во все фильмы.

PS. Фильм представлял сам Жигунов, с ним была почти вся съемочная группа. Была дочь Маша, был Мишель Карлье, которого я не сразу признал - все думал: что за кудрявый дядька, где-то я его видел? Из актеров был Лыков и вроде бы Лавроненко - был заявлен, но без грима я его не признал) Но нас с МариНикой интересовал, естественно, Жигунов) Так как мы не могли упустить такую возможность, мы, разумеется, после просмотра пошли узнавать ответ на интересующий всех нас вопрос) А ответ СВ можно узнать здесь ;)

 Отправлено: 08.11.13 02:11. Заголовок: Кино вышло хорошее –..

Кино вышло хорошее – не буду даже пытаться кокетничать – с понятными особенно искушённым зрителям «приветам» в сторону Бордери, «Возвращения» и классического советского сериала Хилькевича. Был даже «привет» в сторону «Гардемаринов». Во всяком случае, мы эти реминисценции почувствовали.
Крылатыми фразами просто обязаны стать «отдайте уже ему 9 ливров», «вы что – пьёте что ли!?» и «соловей упал на розу».
«Каналий» в фильме не было)))) «Черти» были, но исходили из женских уст преимущественно.

О героях.
Д’Арт классный. Молодой балбес, который пришёл покорять столицу, и ему несказанно повезло встретить хороших старших товарищей. Как справедливо отметил Чурсин, «фильм стоит посмотреть ради улыбки Д’Артаньяна» (с). Он действительно идёт с ней по жизни практически во всех ситуациях, буквально до смерти любимой.
Атос прекрасен и в гневе, и в дружбе, и в своей невозмутимости. Мне понравился момент, когда гвардейцы стреляют по сидящим в трактире трём мушкетерам, при этом Портос и Арамис ныряют под стол, а Атос даже не шелохнувшись, продолжает жевать. Этот граф де ля Фер жить точно не хочет. Вполне себе такой книжный вышел Атос, особенно, если откинуть отсебятину про его отношения с Миледью, но, как говорится, это режиссёрское видение и пусть каждый посмотрит сам, каким сделал брак графа и графини Сергей Жигунов.
Арамис. Его было не очень много, но, как сказал Антон, он очень книжный. Никто не переворачивал шпагу и не кричал «Вы не боитесь гиены огненной», но тихий и хитрый жук даст фору всем в будущем – понятно уже сейчас.
Портос – «Я дерусь, потому что дерусь!» (с) – его неизменная фраза никуда не делась. Он классный, он просто Портос))) Потрясающая мощь и сила в эпизоде «я задержу их, ничего!»… В общем, сами увидите, что он натворил.
Констанция не такая безупречная красавица, как Алфёрова, но зато интриганка самая что ни на есть настоящая. Гасконца она, конечно, окрутил анна раз и даже пыталась уверить, что любит его, хотя мушкетеры имели о ней иное мнение. Мне её в прокатной версии тоже маловато было, если честно, чтобы понять.
Миледи. А тут всё неравнозначно. Зная, мою любовь к персонажу, который изобразила Терехова, все понимают: мне было сложно не сравнивать… Но я старалась. Она у Вилковой вышла более сдержанная и умирать,кстати, совсем не боялась. Зато мстительная до жути. Наверное, дева по гороскопу.
Лорд Винтер поразил тем, что оказался лучше, чем на фото и в трейлерах. Он показал настоящего английского лорда со всей статью и выдержкой.
Бэкингем у Жигунова ни разу не историчный, но зато очень книжный. За что ему спасибо. Некоторый вымысел или домысел его отношений с королевой показался мне очень милым. Его действительно жалко.
Королева Анна. Не понравилась. То ли актриса играла женщину, которая хочет соскользнуть с трона, но образование и происхождение научили её льстить и лицемерить (и это вышло хорошо), то ли слишком современные нотки проскакивали в его тоне, которые не подобает себе позволять коронованной жене. Но сцены с королевской выдержкой, когда её допрашивает муж, когда кардинал пытается вменить ей пропажу подвесок при всех и когда она вторично узнаёт о смерти герцога отыграны великолепно.
Король Луи 13 великолепен и часто у меня создавалось впечатление, что кто-то его «спутал» с Луи 14. То ли режиссёр, то ли сам актёр. Людовик считает Францию лучшим государством с мире, сам занимается не только интригами, но и политикой, искренне любит королеву, безумно и дико её ревнует, при этом холодно и расчётливо травмирует жену известием о смерти герцога. Но в отношении к мушкетерам он великолепен. Луи меня покорил. «Дайте-ка я вас выбраню», – это просто шедеврально! Передает всё истинное отношение короля к своей лейб-гвардии и он этого не скрывает.
Де Тревиль показан в киноверсии немного, но он-то уж точно «настоящий гасконец»))))
Кардинал. Холодный, расчетливый, никакой любви к Анне не присутствует (во всяком случае в киноверсии). Хороший политик. А вот в его взаимоотношениях с Миледи что-то не то… Недолюбливает он её. Или боится))))
Рошфор не правая рука кардинала, не родственник его, а мальчик на побегушках какой-то. А эти несчастные 9 ливров… В общем, смотрит сами!

 Отправлено: 08.11.13 08:17. Заголовок: МариНика пишет: 7 н..

МариНика пишет:

цитата:

7 ноября в 20:00 в киноцентре "Великан Парк" мы с Корсаком смотрели предпоказ киноверсии сериала "Три мушкетера"

Туда можно было попасть простым смертным?

Спасибо за отзывы. Очень хочется уже посмотреть)))

 Отправлено: 08.11.13 10:39. Заголовок: Корсак пишет: Совет..

Корсак пишет:

цитата:

Советский мушкетер, как известно, не пьет)))

красное словцо это конечно хорошо. но он пьёт и даже обнимает девушек, но не это главное в фильме в отличие от большинства современных.

 Отправлено: 08.11.13 10:47. Заголовок: А вообще вы орлы и н..

А вообще вы орлы и настоящие скотиныРыбы! Молчали как лом!
РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР
)))))
Интересно, а ЖираВ буде смотреть

 Отправлено: 08.11.13 10:58. Заголовок: Johann Hermann А куд..

Johann Hermann А куда я денусь? Буду, конечно :)

 Отправлено: 08.11.13 11:50. Заголовок: Johann Hermann пишет..

Johann Hermann пишет:

цитата:

но он пьёт и даже обнимает девушек

По сравнению с этими - советский мушкетер трезвенник и язвенник, поверь) Наша пятерка только за кадром безобразничала, а в кадре еще боль-мень прилично себя вела.
Johann Hermann пишет:

цитата:

Молчали как лом!

Чтоб не сглазить ;)

 Отправлено: 08.11.13 11:58. Заголовок: Чтобы не превращать ..

 Отправлено: 08.11.13 12:43. Заголовок: Антон, Мариника, поз..

Антон, Марина, поздравляю! Вам крупно повезло. Респект вам за оперативность. Очень интересно почитать.
А скажите, вам как, не показалось, как Смехову, что фильм - нарезка кадров к более полной версии. Что-то меня это смутило. Я понимаю трейлер - это нарезка кадров к фильму, но чтобы сам фильм Если человек не читал книгу и не смотрел других экранизаций все ли линии сюжета будут ему понятны? Или останутся вопросы?

 Отправлено: 08.11.13 12:54. Заголовок: Elenka пишет: А ска..

Elenka пишет:

цитата:

А скажите, вам как, не показалось, как Смехову, что фильм - нарезка кадров к более полной версии

Есть такое. Вот любят у нас делать полнометражные версии как трейлеры сериалов. Все галопом по европам, не читавшему будет, я думаю, не совсем понятно, откуда мушкетеры знают Винтера, как миледи нашла Констанцию в монастыре (тут она ее специально искала), совращение Фельтона опять же за кадром. Но сделано все, чтоб впихнуть невпихуемое и чтобы было понятно, что и откуда.

 Отправлено: 08.11.13 15:02. Заголовок: Еще один провокацион..

Еще один провокационный вопрос. Антон, Марина, второй-третий раз смотреть будете?

 Отправлено: 08.11.13 15:31. Заголовок: Elenka это уже за де..

Elenka это уже за деньгу, так что не знаем) Но что скачаем 8-серийку - это точно!

 Отправлено: 08.11.13 19:35. Заголовок: Лиза Корсак пишет: ..

Лиза Корсак пишет:

цитата:

Туда можно было попасть простым смертным?

Нет. Показ был закрытый. Ответила в теме про аустерию.

Elenka пишет:

цитата:

бе темы перенесены в этот раздел.

Вот давно хотела сказать, чтонадо сносить ветки про ТМ ниже)))


Elenka пишет:

цитата:

А скажите, вам как, не показалось, как Смехову, что фильм - нарезка кадров к более полной версии.

фильм - это, юезусловно, трейлер к сериалу. но наредка грамотная, хорошая. как выразилась одна дама из Ленфильма в разговоре с Жигуновым именно про монтаж,"получилось хорошо, а не оливье".
Единственное, думается, что людям, незнакомым с книгой будет многое непонятно. Кто такая Шеврез? почему ее именем прикрылась миледи? Откуда выполз атос(имеется в виду погреб) и т.д.

Elenka пишет:

цитата:

Или останутся вопросы?

Вопросы останутся и это станет стимулом к просмотру полнометражки.
Основная линяи понятно есть просто несколько второстепенных, которые едва улавливаются. Кто читал, все понимает, кто не читал, догадывается.

Корсак пишет:

цитата:

Но сделано все, чтоб впихнуть невпихуемое и чтобы было понятно, что и откуда.

да, самое важное, что логика присутствует полная и нет тупой нарезки, когда неясно, что к чему вообще.

Elenka пишет:

цитата:

Антон, Марина, второй-третий раз смотреть будете?

Я жду полную версию))) и даже хочу ее купить!


Тох, почему за деньгу? с 15-16 числа уже в тырнете можно будет качать смело.

"Этот фильм стоит посмотреть хотя бы из-за улыбки Д'Артаньяна" 9с)

 Отправлено: 08.11.13 19:49. Заголовок: МариНика пишет: с 1..

МариНика пишет:

цитата:

с 15-16 числа уже в тырнете можно будет качать смело.

Да, ну, я вас умоляю, в каком качестве его качать можно будет? Подождите месяц, выйдет ДВД и смело можно качать

 Отправлено: 08.11.13 22:17. Заголовок: Elenka пишет: Да, н..

Elenka пишет:

цитата:

Да, ну, я вас умоляю, в каком качестве его качать можно будет?

Вт и я о чем. К тому же экранки на торрентах оперативно засекают и убирают.

 Отправлено: 08.11.13 22:23. Заголовок: Elenka пишет: Подож..

Elenka пишет:

цитата:

Подождите месяц, выйдет ДВД и смело можно качать

Это я к тому, что Антоха твой вопрос понял как повторный просмотр в кинотеатре))) Мы тут выясняли.

 Отправлено: 08.11.13 22:40. Заголовок: Корсак пишет: К том..

Корсак пишет:

цитата:

К тому же экранки на торрентах оперативно засекают и убирают.

Мне кажется, приличные торренты экранки и не размещают. Не могу смотреть в плохом качестве, лучше подождать.
МариНика пишет:

цитата:

Это я к тому, что Антоха твой вопрос понял как повторный просмотр в кинотеатре))) Мы тут выясняли.

Не, я имела ввиду, если по телеку будут крутить. Ну, вот старый фильм, если наткнусь по телеку, обычно, залипаю. А вот, как с новым будет неизвестно.

 Отправлено: 08.11.13 22:54. Заголовок: Elenka пишет: Мне к..

Elenka пишет:

цитата:

Мне кажется, приличные торренты экранки и не размещают

Размещают) Но их рубят практически сразу.
По теме: подробный и развернутый отзыв со всеми мыслями по данному поводу, которые удалось собрать в кучу, находится здесь, если кому интересно.

 Отправлено: 09.11.13 13:29. Заголовок: Корсак, спасибо за о..

Корсак, спасибо за отзыв-рецензию! Не один раз прочла. И ещё после просмотра фильма перечту.

По поводу мнения "книжный - не книжный" получается герой в экранизации, у меня мнение такое: каждый читатель, в том числе и сам писатель, и сценарист, режиссёр и актёр, представляет героя по-своему.

Тем более, что автор в романе "Три мушкетёра" такого навертел! Да и, кажется, Дюма не один писал свой роман. Сюда же и третьего - переводчика присовокупим.

Вот как по уголовному делу - показания участников об одном событии всегда различаются. Даже свидетелей с одно стороны, но различаются.

Создатели фильма, ты пишешь, изменили акценты. А это уже интересно.
Историю Атоса о его женитьбе и первой казни Миледи мы в романе читаем со слов Атоса. Эта история ранее в мировом кинематографе экранизировалась?

 Отправлено: 09.11.13 15:26. Заголовок: ИогАнна пишет: кажд..

ИогАнна пишет:

цитата:

каждый читатель, в том числе и сам писатель, и сценарист, режиссёр и актёр, представляет героя по-своему.

Ну, это ясное дело. Я со своей точки зрения и писал. Но какое-то общее представление всё равно есть у всех или большей части)
ИогАнна пишет:

цитата:

Создатели фильма, ты пишешь, изменили акценты. А это уже интересно.

Как сказал, сам Жигунов - это была тонкая работа, что нибудь изменишь - всё поменяется. Поэтому и в фильме кое-какие события пришлось изменить, чтобы в итоге все кончилось так, как в книге. Там, например, кардинал отрекается от миледи, она ему больше не нужна, на неё все ополчились. Потому она спокойно идет на смерть - будущего-то нет. В отличие от книги, где она вертелась, как уж на сковороде, потому что перспективы дальнейшие имелись, кардинал оценил по достоинству, титул пожаловал, который можно сыну передать - а всё, пришла пора отвечать за свои дела и никуда от этого не денешься.
ИогАнна пишет:

цитата:

Эта история ранее в мировом кинематографе экранизировалась?

Не знаю, я только Бордери и Юннебеля смотрел, у них не было. А тут флешбек сделали, правда, тоже фоном идет рассказ Атоса. Только сам момент обнаружения клейма опошлили, превратив в анекдот "граф вернулся домой раньше времени..." Бюджета на охоту не хватило, что ль) Впрочем, животные на съёмках, да еще в архитектурных ансамблях - это всегда писец. Силуэтовцы вон кучу бюрократии преодолели всего для четырёх лошадей в Александрии. А у Жигунова их там сколько? Представляю, как он с СЭС геморроился...

 Отправлено: 09.11.13 18:54. Заголовок: Ребят, спасибо за от..

Ребят, спасибо за отзывы! Молодцы! Представляю ваши эмоции))

 Отправлено: 09.11.13 20:17. Заголовок: Корсак пишет: Как с..

Корсак пишет:

цитата:

Как сказал, сам Жигунов - это была тонкая работа, что нибудь изменишь - всё поменяется. Поэтому и в фильме кое-какие события пришлось изменить, чтобы в итоге все кончилось так, как в книге.

Выдержать идею, логически довести до конца, убедительно доказать и обосновать - это было бы хорошо.
Ведь, с какой стороны посмотреть на ситуацию...

Если свадьбу Атоса и повешение Миледи раньше не экранизировали, то фильм Жигунова - новое слово в мировом кинематографе.

 Отправлено: 09.11.13 22:53. Заголовок: ИогАнна пишет: Эта ..

ИогАнна пишет:

цитата:

Эта история ранее в мировом кинематографе экранизировалась?

Было в фильме Ричарда Лестера 1974 года (где д'Артаньяна играет Майкл Йорк. Для справки - в роли Атоса Оливер Рид, миледи сыграла Фэй Данауэй), там тоже эти сцены как иллюстрация к рассказу Атоса. Расхождение с оригиналом только в том, что Атос ее не повесил, а задушил хлыстом. И еще показано, как миледи заклеймили при всем честном народе (еще до ее замужества). За другие фильмы не ручаюсь.

 Отправлено: 10.11.13 00:45. Заголовок: Спасибо всем, кто бы..

Спасибо всем, кто был на просмотре, за интересные отзывы! Сама на премьере не была, но, надеюсь, скоро удастся посмотреть этот фильм и мне, потому что хочется самой оценить всё. А отругать можно что угодно. Знаю, например, что одна женщина, которую я сначала пригласила к себе на литературную игру, а потом вынуждена была выгнать за неоднократные нарушения правил, утверждала, будто наша "Графиня де Монсоро" - плохой фильм, потому что там Реми оказывает помощь Бюсси неграмотно с точки зрения медицины, хотя этот момент показан глазами бредившего Бюсси, который в таком состоянии вряд ли увидел бы, мыл ли Реми руки (да ещё, как выяснилось, сама она - терапевт, но не хирург и в хирургии не очень понимает). А сколько раз она критиковала образ Марикиты, пока я на форуме не разместила научную монографию о цыганах и другие материалы, из которых явствует, что не всё было так однозначно!
И вообще можно сделать чуть ближе к тексту или чуть дальше от него, главное, чтобы не вышло так, как с новой французской "Графиней де Монсоро" или с "Молодым Волкодавом", когда на экране появляется что-то вообще настолько непохожее на книгу, что уж лучше сменить всем героям имена, потому что только они роднят фильм с первоисточником. Хотя, конечно, и переводчик может набедокурить (вспомнила, как Женя мне рассказала про трактир "Эрмитаж").

 Отправлено: 10.11.13 13:35. Заголовок: Корсак МариНика хор..

Корсак МариНика
хорошо так расписарили! Спасибо

 Отправлено: 10.11.13 14:06. Заголовок: Пишут, что Констанци..

Пишут, что Констанцию опять переозвучили. Что ж за проклятие такое...

 Отправлено: 10.11.13 14:36. Заголовок: Корсак пишет: Конст..

Корсак пишет:

цитата:

Констанцию опять переозвучили.

и кто??

 Отправлено: 10.11.13 16:33. Заголовок: Ангелика, не сказали..

Ангелика, не сказали(

 Отправлено: 10.11.13 16:58. Заголовок: Корсак пишет: Конст..

Корсак пишет:

цитата:

Констанцию опять переозвучили.

"Шо, опять?!" (с) Видимо, у всех постановщиков какие-то свои внутренние чисто мужские требования к ее нежному образу.

 Отправлено: 10.11.13 23:33. Заголовок: http://www.youtube.c..

Пресс-конференция С.Жигунова и создателей фильма.

http://www.youtube.com/watch?v=ZphaJXADo6k&feature=share

[ut]http://youtu.be/ZphaJXADo6k[/ut]

 Отправлено: 11.11.13 12:00. Заголовок: ИогАнна пишет: Прес..

ИогАнна пишет:

цитата:

Пресс-конференция С.Жигунова и создателей фильма.

А "дАртаньян" сам себя озвучивал? Он же заикается ужасно!

 Отправлено: 11.11.13 12:42. Заголовок: Хольгер Виксон, ест..

Хольгер Виксон, есть люди с такой особенностью: в обычной жизни заикаются, но не всегда. На сцене, перед камерой в образе - нет.
Из актеров такие: Василий Лановой в юности, Николай Бурляев.
Если петь песни, то заикание пройдёт. Когда поёшь - не заикаешься.

Риналь, насколько я поняла, озвучил своего героя сам.

 Отправлено: 11.11.13 12:53. Заголовок: Надо-надо посмотреть..

Надо-надо посмотреть)
У меня, например, совершенно не вяжутся герои книжные с героями фильма Хилькевича. Это что-то из разных опер. Но то и другое очень близкое. Поэтому будет интересно посмотреть фильм Жигунова, к тому же знакомые, которые были на премьере до всеобщего показа очень восторженно отзываются. Марина, Антон, Ваши отзывы только еще добавили масла в огонь - на этой неделе обязательно посмотрим)

 Отправлено: 11.11.13 13:30. Заголовок: Хольгер Виксон пишет..

Хольгер Виксон пишет:

цитата:

А "дАртаньян" сам себя озвучивал? Он же заикается ужасно!

Во-первых, когда он в образе, заикаться перестает (что в кадре, что на сцене), это и он сам говориил, и Жигунов. Во-вторых, легкое заикание посредством передачи этой информации по "глухому телефону" имеет свойство превращаться в ужасное.

 Отправлено: 11.11.13 21:01. Заголовок: Elenka пишет: А вот..

Elenka пишет:

цитата:

А вот, как с новым будет неизвестно.

На второй же день поймала себя на мысли, что хочу пересмотреть
Береника и Витторио когда пойдут смотреть, может и мы присоединимся. Будет гардемаринский поход!
Корсак пишет:

цитата:

легкое заикание посредством передачи этой информации по "глухому телефону" имеет свойство превращаться в ужасное.

Ну так народу свойственно сплетни снежным комом раскатывать. и чем больше ком, тем лучше.
Неужели никто с этим в жизни не сталкивался

Хотя, что за примерами далеко ходить, у нас на форуме и то это было)

 Отправлено: 12.11.13 00:10. Заголовок: МариНика пишет: Ну ..

МариНика пишет:

цитата:

Ну так народу свойственно сплетни снежным комом раскатывать. и чем больше ком, тем лучше. Неужели никто с этим в жизни не сталкивался

Лёгким я бы это заикание не назвал.

Просто впервые вижу актёра, который заикается в "реальной жизни".

 Отправлено: 12.11.13 03:25. Заголовок: Не помню совершенно..

Не помню совершенно как было в книге, а в советских мушкетерах всегда видела между нашими Атосом и Миледи если не любовь, то что-то такое, возможно страсть, не угасшая до конца. И потому ярче не показали, что в СССР не только секса, но и страстных пар по типу любовь-ненависть не было (может, я не права).
Линия эта сама собой напрашивается.

Кстати, вот Жигунов говорит везде, что его в юности смущало в советских мушкетерах то, что Боярский- Дартаньян по возрасту не подходит, мол, ему мальчику трудно себя было с ним персонифицировать.
Меня как девочку никогда это не смущало, а смущало, что Констанция немножко замужем, и в юном возрасте сильнее смущало, так как персонифицировать себя с нею тоже было проблематично.
Наверно, поэтому Гардемаринов любила больше. Там у девушек любовь в первый раз, насильное замужество - это беда, а от нелюбимого надо убегать. У господина Бонасье есть резон вредить Дартаньяну, и "неверная жена" ставится в вину Миледи, а Констанции как бы ничего. Такие чисто интуитивные соображения были.

 Отправлено: 12.11.13 12:02. Заголовок: Береника пишет: Не ..

Береника пишет:

цитата:

Не помню совершенно как было в книге, а в советских мушкетерах всегда видела между нашими Атосом и Миледи если не любовь, то что-то такое, возможно страсть, не угасшая до конца.

да, Танюш, полностью согласна с тобой. Вот мне тоже всегда казалось, что между Атосом и Миледи не угасшие чувства, к тому же, с какой болью Атос поведал свою историю Дартаньяну.... ух) Огонь!..

 Отправлено: 12.11.13 13:13. Заголовок: Береника пишет: Та..

Береника пишет:

цитата:

Там у девушек любовь в первый раз, насильное замужество - это беда, а от нелюбимого надо убегать.

Вот Констанция и убегала) Можно подумать, по любви она за Бонасье вышла, ага.
Береника пишет:

цитата:

"неверная жена" ставится в вину Миледи, а Констанции как бы ничего

Миледь не неверная, а сыгравщая на чувствах и воспользвавшаяся ими)

 Отправлено: 12.11.13 13:41. Заголовок: Руки чешутся почитат..

Руки чешутся почитать ваши обсуждения фильма, но хочу его сначала сама увидеть.

 Отправлено: 12.11.13 20:27. Заголовок: Я считаю, мы должны..

Я считаю, мы должны коллективно сходить на Трех мушкетеров! Уж в Москве и Петербурге точно.
Итак, кто у нас в наличии? Vittorioo может только в выходные дни?


Корсак пишет:

цитата:

Вот Констанция и убегала) Можно подумать, по любви она за Бонасье вышла, ага

Я это и имею ввиду, убегать надо было, пока был нелюбимый, а не когда он уже мужем стал.
Иначе какая беда и проблема в таком замужестве - гуляй от мужа на сторону и радуйся жизни. Я понимаю, у французы не парятсяя с такими проблемами. Другое дело, если "другому отдана и буду век ему верна".
Но это не для спора, это мои детско-юношеские впечатления такие!
"Неверной женой" и "падшей девушкой" и т.д. вроде Атос Миледи назвал, возможно в книге.

 Отправлено: 12.11.13 20:34. Заголовок: Скоро на Первом долж..

Скоро на Первом должен состояться выпуск программы "В наше время", в которой примут участие СВ, актеры ТМ и Михаил Боярский. Вот маленький кусочек (стащила с форума СЖ):

 Отправлено: 12.11.13 21:49. Заголовок: Береника пишет: ..

Береника пишет:

цитата:

"Неверной женой" и "падшей девушкой" и т.д. вроде Атос Миледи назвал, возможно в книге.

Винтер ее так называл в "20 лет спустя".

 Отправлено: 13.11.13 19:31. Заголовок: СЖ в интервью обозна..

СЖ в интервью обозначил свою режиссёрскую концепцию - в том числе "расширил и углубил" историю Атоса и Миледи.
Выше я задавала вопрос про предыдущие экранизации романа: показаны ли в них эпизоды свадьбы и повешения Миледи.
Поскольку я вовсе не знаток первоисточника и его экранизаций - обратимся к специалисту. Арабелла с форума поклонников СЖ (кстати, она и на нашем гардо-форуме зарегистрирована как Arabella_Blood) таковым является. Читая её посты, могу поручиться за это.
Вот видео с её пользовательского канала на ютубе, представлена подборка эпизодов исповеди Атоса из разных экранизаций:



Эпизоды свадьбы и повешения присутствуют.
Посмотрим, как это будет показано в фильме Жигунова, чем обогатит он мировой кинематограф.

Завтра иду на премьерный показ, билеты уже заказаны. Недорого - 140 руб. Надо будет ещё раз посмотреть, поскольку действие обещает быть стремительным, с первого раза всего и не углядеть.

 Отправлено: 13.11.13 21:03. Заголовок: ИогАнна пишет: Вот ..

ИогАнна пишет:

цитата:

Вот видео с её пользовательского канала на ютубе, представлена подборка эпизодов исповеди Атоса из разных экранизаций:

Хорошая подборочка. Практически всё видел и помню, кромя самого последнего момента повешанья ( и самого впечатляющего). Достойный кадр. Собаке, как всем известно, собачья...


Кстати, предпоказ у нас был вчера, с Жигуновым, "Атосом", помоему, и розыгрышем коньяка среди знатоков книги. Кое-кто туда попал и выиграл коньяк.

 Отправлено: 13.11.13 23:00. Заголовок: newbie Спасибо огром..

newbie Спасибо огромное за видео с Михаилом Сергеевичем!
Скрытый текст

"Увы, мой друг, теперь нас только трое..." Но вера в Человека должна жить! И Дружба!

 Отправлено: 13.11.13 23:42. Заголовок: Береника пишет: Vit..

Береника пишет:

цитата:

Vittorioo может только в выходные дни?

могу в пятницу.....

 Отправлено: 14.11.13 01:57. Заголовок: Johann Hermann пишет..

Johann Hermann пишет:

цитата:

newbie Спасибо огромное за видео с Михаилом Сергеевичем!

Всегда пожалуйста!

 Отправлено: 14.11.13 18:00. Заголовок: А я таки обзавелась ..

А я таки обзавелась своим ИМХО по поводу фильма ;)

Не буду углубляться в нюансы, пока все не посмотрят, но скажу, что в фильме прекрасные виды, костюмы, великолепны лошади и есть на что поглядеть (чему поучиться) в фехтовании, но определенно есть неудачные места в драматургии (часть диалогов я бы вообще переписала), при монтаже (неровный темп и ритм, очередность сцен иногда смущала) и в режиссерской работе (что ж, опыт - дело наживное).
Но главное, в который раз подумалось, что нельзя впихнуть невпихуемое: если литературное произведение такого объема пытаться втиснуть в 2 часа экранного времени, многие драматургически важные вещи, касающиеся мотивировки действий персонажей и т.п. окажутся сделаны впроброс, а то и вовсе будут отсутствовать.
И если чукча не читатель, то может и не догнать происходящего, несмотря на стандартное клиповое мышление юного поколения.

Но в целом, знаете, фильм снят очень даже не зря. И я ничуть не жалею ни потраченных денег, ни потраченного времени.

 Отправлено: 14.11.13 19:30. Заголовок: Moucheron пишет: А ..

Moucheron пишет:

цитата:

А я таки обзавелась своим ИМХО по поводу фильма ;)

Наташ, ты практически повторила слово в слово, то, что мне сегодня рассказывали знакомые, которые посмотрели "Мушкетеров") Только у подруги еще было недоумение на счет Детревиля (у меня куда-то делся апостроф, простите, что режу взгляд не правильным написанием) - Лыков, по ее мнению - "ну вот мент... или максимум Анвар из "Гамбита".
Надеюсь, что мы посмотрим завтра и тоже поделимся собственными впечатлениями.
Так в результате идет завтра кто-нибудь, акромя нас с Береникой?

 Отправлено: 14.11.13 22:27. Заголовок: Vittorioo, по поводу..

Vittorioo, по поводу фильма много о чем есть поговорить. Жаль только, что многие станут смотреть его через призму фильма Юнгвальд-Хилькевича...
А хорошо бы абстрагироваться от имеющегося прошлого опыта и разобраться в полученном новом. Повторюсь, там есть на что посмотреть и о чем подумать.
Надеюсь, завтра вы с Береникой отлично проведете время!

 Отправлено: 14.11.13 22:28. Заголовок: Общее впечатление Да..

Общее впечатление
Да, фильм в духе Дюма. Каким мы воспринимали его в детстве. Это сюжеты, нанизанные на гвоздь истории. Легко, азартно, смело. Жестокость не исключает благородства. Любовь творит чудеса и невозможное становится возможным, пусть это и оплачено чужими жизнями. Слово из уст дворянина обладает большой силой, гораздо большей, чем оно стоит сейчас. Шпага – верная заступница дворянина. Нож же – подлое орудие убийства.
На экране семнадцатый век. Насколько это возможно изобразить в наши дни. Антураж эпохи вполне воплощён – костюмы, интерьеры, пейзажи с замками и кораблями, музыка…

Актёры не изображают героев романа, а я вижу героев Дюма в исполнении великолепных актёров. Пусть знатоки романа и эпохи ищут несоответствия, но эти герои - живые и, чёрт побери, каждому из них есть что о себе рассказать. Три истории любви показаны красиво. А дружба без лишних слов доказана поступками.

Я посмотрела хороший фильм и вспомнила любимый в детстве роман.
В обоих случаях я получила истинное удовольствие…
Эта фраза уже вошла в мой лексикон, как и «вы должны мне девять ливров»:-)

Неожиданно...
Сцена ужина в замке де Ла Фер только мне одной напомнила фильм «Мистер и миссис Смит»?

Недостатки
Единственное, что вызвало неприятные ощущения при просмотре фильма – это формат 3-D. Из-за него изображение, и так не подправленное современными осветительными приборами, было очень тёмным. Это вам не Варфаломеевская ночь в «Королеве Марго» при свете прожекторов. Причём, 3-D сделан как-то кусками – на этом плане есть, а здесь – оп, уже нет. В финальной части возникли и вовсе помехи в изображении по нижнему краю кадра.
По поводу шероховатостей кое-где диалогов, возможно, недочёты монтажа – это не считаю существенным недостатком. Для такой киноверсии - это как мы в детстве читали взахлёб – какие-то моменты выходят на первый план, что-то упущено. Но при повторном чтении (просмотре) откроются новые грани.

Восприятие незамутнённого Дюмой сознания
На просмотре со мной была молодая особа, выпускница вуза этого года. Роман она не читала, фильм с Боярским смотрела «ну, так…» Так вот, она всё поняла по ходу действия. Хоть и летело оно галопом по Европам. Единственное, что мы отметили, было смазано – это сцена Миледи и Фельтона, показана ну очень схематично. Сильная сцена – с мёртвым Бэкингемом в лодке. Но были моменты, где мы весело смеялись.

Фильм понравился. Огромная благодарность всем создателям за творческую работу. Ждём многосерийную версию.

 Отправлено: 14.11.13 22:57. Заголовок: Ждём многосерийную в..

цитата:

Ждём многосерийную версию.

Вот тут, я надеюсь, развернут то, что было впроброс. Все-таки формат имеет значение: книжное действие не рассчитано на 2 часа экранного времени...

цитата:

Так вот, она всё поняла по ходу действия

Но если сравнивать с тобой, читавшей литературный источник, уверена, что многое она просто не просекла в принципе, ибо и знать не знала, что оно должно было быть.

Ань, а вот, кстати, сцена измены графини де ля Фер на стоге сена: в твоем случае при просмотре была четко видна лилия?..
У меня на экране тоже не всегда всё шло гладко в плане изображения (очки тому виной или качество показываемого - не знаю точно), так вот в этом моменте я даже не поняла, а был ли мальчик, ну, то бишь, лилия.

 Отправлено: 14.11.13 23:32. Заголовок: ИогАнна пишет: Един..

ИогАнна пишет:

цитата:

Единственное, что вызвало неприятные ощущения при просмотре фильма – это формат 3-D

Ань, ну не умеют его у нас делать( Ручки корявые. А не в 3D не казали, что ли?
ИогАнна пишет:

цитата:

на этом плане есть, а здесь – оп, уже нет.

Мы вообще так подозреваем, что все 3D затевалось ради желтых бабочек Анны Австрийской)
Moucheron пишет:

цитата:

даже не поняла, а был ли мальчик, ну, то бишь, лилия

Как человек, смотревший не в 3D заявляю - была! Причем яркая такая, свежая, прямо как будто только что поставленная. Что и вызвало вопрос - а не за этим ли миледь, собственно в стогу и валяли?

 Отправлено: 14.11.13 23:40. Заголовок: Moucheron, лилия на..

Moucheron, лилия на плече была видна, довольно чётко.
Что именно поняла из сюжетных линий моя знакомая, у которой сознание не замутнено Дюмой, - предполагаю, что в первую очередь драки - их много, в основном из серии "я дерусь, потому что дерусь",
история Бэкингема и королевы, ну и Миледи с Атосом. Причём хорошо показан момент, как платье Миледи зацепилось за сучок, благодаря чему она осталась жива. Многие моменты, конечно, остались не раскрыты, я и сама роман помню только в общих чертах... Но всё изложено в фильме логично, не нарушает общей канвы, не выглядит "ни к селу, ни к городу". Поэтому для первого в жизни знакомства с мушкетёрами вполне, думаю, достаточно. Зато будет интересно пересматривать снова и сднова. Там есть на что посмотреть.

Вот какая мысль пришла. Не знаток я романа, да и истории Франции.
Просто параллель такая возникла. У Миледи на плече клеймо - лилия - знак королевской власти. Заклемена как воровка. Видимо, но не уверена, здесь есть нюансы перевода романа на русский язык.
Вспомнила, что на Руси разбойников и даже участников крестьянских восстаний Разина и Пугачева клеймили "ВОР", что означало "преступник", а не конкретно участник тайного хищения (кражи).
Не очень помню по роману, но клеймо Миледи поставил палач не на официальной экзекуции, а по личной инициативе - она погубила его брата- совратила и толкнула на преступление, тот был разоблачен, но умер, не выдав её.

 Отправлено: 15.11.13 10:39. Заголовок: лилия на плече была..

цитата:

лилия на плече была видна, довольно чётко

Ага, но при том в прокатной версии совершенно не объясняется, что это за лилия и почему она на барышне имеет место быть. А деталька, мягко говоря, немаловажная и с точки зрения создания образа, и с точки зрения мотивации многих действий.

цитата:

Но всё изложено в фильме логично,

Далеко не всё

Зритель видит, что Атос уверен в смерти миледи, ибо сам ея повесил. Зато при встрече почему-то именно она спрашивает, а не призрак ли перед нею. На что получает ответ, что он - ейный муж из плоти и крови. А между тем зрителю ничего не известно из фильма о том, что у миледи тоже имелись основания считать графа мертвым.

Не слишком логичными выглядят и некоторые действия и в Битюнском монастыре: миледи приехала, чтобы увезти Констанцию - это ее цель.
Когда Констанция упорствует, утверждая, что за ней приехал ДАртаньян, вместо того, чтобы пытаться активнее достигать своей цели (то бишь удрать с Констанцией), миледи начинает активно достигать другой: пытается переубедить девушку, что приехал вовсе не ДАртаньян.

Дальше мы не видим, что происходит между ними. Но позже Дартаньян в келье не обнаруживает никого. И только на столе письмо. Он читает письмо. После чего в келью входит Констанция, между ними происходит объяснение и вдруг девушка слабеет. Гасконец кладет ее на кровать и далее видим его руки в крови. То есть делаем вывод, что леди Винтер зарезала Констанцию.

И когда миледи унесла ноги, а ДАртаньян еще не пришел в келью, мадам Бонасье (с проникающим ранением в брюшную полость, которое отягощается внутренним кровотечением) присела к столику набросала несколько прощальных строк и... вышла из кельи (чаю испить перед смертью что ли?).
Дамы и господа, извините, но обе мои профессии в этом месте хотели закрыть глаза, чтобы развидеть.

Слабо замотивировано раскаяние миледи. Я бы сказала, что персонаж вообще разработан недостаточно.

цитата:

У Миледи на плече клеймо - лилия - знак королевской власти. Заклемена как воровка.

Так королевская воля/власть и клеймила своих преступников своим знаком.
Некая красивая девушка незнатного происхождения, нарочито попавшаяся на глаза аристократу, чтобы того очаровать, впоследствии вышедшая за него замуж (изменившая ему и все такое) - это один психологический типаж (и вполне обыденный).
А ранее заклейменная матерая авантюристка с ангельской внешностью, вышедшая замуж за графа, "повешенная", но даже после этого не оставившая своей профессии - это резко другой психологический типаж (и офигенно разносторонний, яркий, противоречивый).

Короче говоря, в этом фильме много чего нужно анализировать и разбирать: есть удачные места и не очень удачные. Но смотреть однозначно стоит.

P.S.

цитата:

Мы вообще так подозреваем, что все 3D затевалось ради желтых бабочек Анны Австрийской)

3D затевалось исключительно для повышения кассовых сборов: билеты на такие показы дороже.

 Отправлено: 15.11.13 13:11. Заголовок: ИогАнна пишет: Прич..

ИогАнна пишет:

цитата:

Причём хорошо показан момент, как платье Миледи зацепилось за сучок, благодаря чему она осталась жива

Опа, а я вот не заметил. Тоже мне, "хорошо повесил"))
Moucheron пишет:

цитата:

и... вышла из кельи (чаю испить перед смертью что ли?)

А это "спасибо" Бернару Бордери, у него Констанция тоже после зарезания еще полчаса ходила и улыбалась, еще и с кинжалом в животе))Moucheron пишет:

цитата:

Не слишком логичными выглядят и некоторые действия и в Битюнском монастыре: миледи приехала, чтобы увезти Констанцию - это ее цель.

А я вот считаю, что изначально ехала прибить. С этой точки зрения - все логично. Ибо здесь миледи первоначально нагорело от кардинала именно за подвески, за что она и окрысилась на гасконца, а Констанция по фильму завязана в этом деле так же глубоко, как и он. Поэтому личный счет и к ней. И поэтому в конце едет в Бетюн ее именно убивать. Куда ее увозить-то? К Ришелье? А смысл миледи выслуживаться перед кардиналом, который уже крест на ней поставил и приказал избавиться, как от ненужной свидетельницы? Так что киношная миледь понимает, что песенка ее спета и все, чего хочет - успеть рассчитаться со всеми. Если и уговаривала ехать - то разве что хотела отвезти в тихое место, чтоб без свидетелей. Вряд ли изначально хотела тут же в монастыре убить - вдруг орать начнет, народ сбежится)) Просто мушкетеры нагрянули, время поджимало, пришлось "не отходя от кассы", как есть)
Moucheron пишет:

цитата:

3D затевалось исключительно для повышения кассовых сборов: билеты на такие показы дороже.

И это тоже)

 Отправлено: 15.11.13 13:26. Заголовок: И вот я пришла из ки..

И вот я пришла из кинотеатра.... Какое счастье, что в Южно-Сахалинске состоялась премьера этого фильма!
Если коротко - филь мне понравился, он очень хороший.
А ели подробнее, то:
1. Чудесный д'Артаньян! Красивый, отважный, любящий, преданный своим друзьям. Особенно понравился в сценах, когда мушкетеры спешат в Лондон (какое у него было взволнованное лицо, когда друзья оказываются в ловушке) и после смерти Констанции (сколько боли - Боже мой!). Это замечательный актер, его ждет блистательная карьера. Я надеюсь.
2. Атос. Ох, как я волновалась, зная, что его будет играть Юрий Чурсин! Он один из моих любимых актеров. И он же замечательно справился с ролью. Особенно он был хорош в сценах с Миледи. И этот их последний поцелуй - намек, что Миледи все-таки его любила? Право, мне стало ее жалко. Да, и Миледи мне понравилась.
3. Какая музыка! Прямо мурашки бегут! Композитор - гений!
4. Алексей Воробьев он же - лорд Винтер. Браво! Не ожидала от него такого удачного попадания, роль-то сложная! Надеюсь, в версии сериала ему будет уделено больше времени.
5. Очень понравился герцог Бэкингем. И плакала я в сцене, когда Анна узнает о смерти любимого, а не в той сцене, где погибает Констанция. Потому что о ее смерти я выплакалась в нашем советском фильме. А вот смерть Бэкингема прочувствовала только здесь.
Итог: фильм отличный, всем поклонникам Александра Дюма смотреть обязательно!

 Отправлено: 15.11.13 13:34. Заголовок: Леди Корсак пишет: ..

Леди Корсак пишет:

цитата:

Какое счастье, что в Южно-Сахалинске состоялась премьера этого фильма!

Не, ну я понимаю, что Дальний Восток по жизни левый, но не настолько же, чтоб такие фильмы до него не доходили))

 Отправлено: 15.11.13 13:41. Заголовок: Корсак, ну, вот нова..

Корсак, ну, вот новая "Ромео и Джульетта" не дошла....

 Отправлено: 15.11.13 18:33. Заголовок: Вчера ходила на прем..

Вчера ходила на премьеру фильм супер. ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО СЕРГЕЙ ВИКТОРОВИЧ ЖИГУНОВ!ЗА МУШКЕТЁРОВ.БРАВО,БРАВО,БРАВО.ФИЛЬМ ШЕДЕВР Сергей Викторович Вы большой молодец! брависимо.выше всех похвал. Нет сомнений.что Ваш фильм будет иметь огромный успех.

 Отправлено: 15.11.13 20:34. Заголовок: Леди Корсак пишет: ..

Леди Корсак пишет:

цитата:

новая "Ромео и Джульетта" не дошла....

А что за Ромео и Джульетта новые? Походу не только ДВ левый, я вообще не слышал)

 Отправлено: 15.11.13 21:32. Заголовок: Нам не удалось сходи..

Нам не удалось сходить. Пошли на другой фильм. Но диск заказали, как только выйдет - сразу посмотрим!)

 Отправлено: 15.11.13 23:44. Заголовок: А я вот считаю, что ..

цитата:

А я вот считаю, что изначально ехала прибить. С этой точки зрения - все логично. Ибо здесь миледи первоначально нагорело от кардинала именно за подвески, за что она и окрысилась на гасконца, а Констанция по фильму завязана в этом деле так же глубоко, как и он. Поэтому личный счет и к ней. И поэтому в конце едет в Бетюн ее именно убивать. Куда ее увозить-то? К Ришелье?

Корсак, я говорю не о том, что считает тот или иной зритель (в известной степени знакомый с произведением Дюма), в том числе и ты.
Речь идет о том, какой набор мотиваций и действий персонажа заложен в конкретном фильме (без отсылок к прошлым фильмам и литературному источнику).
А в фильме заложена следующая ситуация: Ришелье после визита короля отдает приказ убить миледи, поскольку она слишком много знает. Но миледи всё слышала и в ответ на такое предательство бросает реплику "Со мной так нельзя!"

Почему с ней так нельзя? Потому что она рыжая? Возможно, но не только.
Потому что она хорошо служила кардиналу? Возможно, но не только.
Потому что с ней опасно проделывать такие финты, ибо она и в самом деле слишком много знает и многое может рассказать королю про интриги кардинала. И после этой ее реплики мы как раз и ждем, что она покажет кардиналу, где раки зимуют.
Далее неудачная попытка убийства ДАртаньяна и посещение Битюнского монастыря, где поначалу миледи совершенно четко пытается увезти Констанцию.

На госпоже Бонасье сходятся сразу две линии мести миледи: месть кардиналу и месть гасконцу (ненависть к которому тоже в фильме можно было замотивировать покрепче).
Если она увезет девушку, в ее руках окажется живая свидетельница интриг кардинала, которой грозит, как минимум, Бастилия за соучастие в измене королевы: одним выстрелом убиты два зайца. Когда же Констанция сопротивляется, миледи убивает девушку - тем самым реализуется только месть гасконцу. А рьяное желание отомстить кардиналу в итоге оказывается брошенной без финала сюжетной линией, увы, не единственной в этом фильме.

К слову о слабо замотивированных персонажах: таковым, например, является Фельтон.
Всё галопом по европам: лорд Винтер говорит миледи, что охрану подкупить нельзя (хз почему, но он лорд и будем верить ему на слово). Дальше краткая сцена, когда миледи в постели, Фельтон завершает процесс одевания. Дальше Фельтон у Бэкингема - убивает слугу, ранит герцога.

Просто переспав с женщиной, он должен был, максимум, выпустить ее на свободу, чего не сделал.
А вот чтобы пойти к герцогу и ранить его - он и должен был быть фанатиком, чье сознание одурманено харизмой миледи, а этого в фильме нет совершенно. И приказ герцога казнить миледи - тут недостаточен. Максимум в такой ситуации: узнав, что отдан приказ о казни женщины, с которой ты хорошо провел ночь и чьей гибели ты не хочешь, приехать в замок раньше и помочь ей бежать. Герцога убивать нет необходимости. Драматургически тут сработано по тому принципу, который в детстве порой помогал решать математику: если знаешь ответ - можешь подогнать решение...

Кстати, многим предстоит посмотреть этот фильм в воскресенье.
Если нетрудно, пожалуйста, выполните мою маленькую просьбочку: фильм идет два часа и за время просмотра один раз или несколько ваше внимание будет ослабевать (захочется почесать нос, переброситься парой слов с соседями по ряду и т.п.). Так вот, зафиксируйте в памяти, какая сцена в этот момент на экране.
Мне очень интересно потом сравнить и проанализировать ваши "показания".

 Отправлено: 15.11.13 23:51. Заголовок: Moucheron , да, мног..

Moucheron , да, много интересных моментов в фильме и в книге. Но такими уж откровенными ляпами это не выгладит.
Moucheron пишет:

цитата:

Зритель видит, что Атос уверен в смерти миледи, ибо сам ея повесил. Зато при встрече почему-то именно она спрашивает, а не призрак ли перед нею. На что получает ответ, что он - ейный муж из плоти и крови. А между тем зрителю ничего не известно из фильма о том, что у миледи тоже имелись основания считать графа мертвым.

Главное, что они встретились. Для полнометражного фильма этого достаточно: она жива, а он вернулся. Подробности - в многосерийном варианте. Потому что я уже не помню, почему Миледи должна считать Атоса погибшим: она что, после повешения за его судьбой следила? Унесла оттуда ноги, пока второй раз не повесили.

Moucheron пишет:

цитата:

Не слишком логичными выглядят и некоторые действия и в Битюнском монастыре: миледи приехала, чтобы увезти Констанцию - это ее цель.

Про цель Миледи в монастыре - это с чьих слов известно? Если со слов Миледи - не верьте ей. Убить Констанцию - самый надёжный вариант, а вот где и когда...
Вот Миледи и исполнила свою месть - заколола кинжалом. А не отравила, как в романе и в фильме Хилькевича. Куда-то тащить Констанцию, "выбивать" из неё показания против королевы... И где потом их использовать - в суде? "Вот свидетель..." Да, ну... Над королевой никто процесс устраивать не будет.

Почему Дарт не обнаружил Констанции в келье? Наверное, она пошла звать на помощь. Письмо написала, будучи в шоке. И куда кинжал воткнула ей Миледи: в брюшную полость, в грудь? Или в спину? Допустим, обнимая Констанцию.
В общем, смотря, какой характер раны. К тому же, насколько "набита" рука у Миледи? Чай, не каждый день людей режет.
Хотя да, она хитрая и расчётливая. В заточении у лорда Винтера Миледи разыграла самоубийство - кинжалом ударила себе по ребру.

А я поверила в такой вариант событий, предложенный в фильме. По работе приходится иметь дело с судебно-медицинскими экспертизами. Чего только не бывает...

Гораздо удивительнее история Бэкингема, показанная в фильме. Тот с ножевым ранением вообще на свидание собрался, велит подать ему переодеваться. Видимо, тоже не сразу умер.

Что там ещё смущает? Образ Миледи.
Moucheron пишет:

цитата:

Так королевская воля/власть и клеймила своих преступников своим знаком.

Вот именно, что это была не королевская воля, не суд. А частная инициатива - личная месть лилльского палача. Юная Шарлотта, тогда ещё не Миледи, соблазнила его брата - сельского священника. Тот бежал с ней, прихватив церковную утварь. Его поймали, осудили. В отчаянии священник наложил на себя руки. Но не выдал сообщницу. Палач отомстил за брата - поймал и заклеймил Миледи.
Вот с таким "наследством" и повстречал её граф де ла Фер.
Не сразу же она стала "матёрой авантюристкой". Да, она обманула священника, обманула графа де ля Фер. Короче, нечестная женщина. Измена на сеновале в эту же схему укладывается. И далее, покатилась она по скользкой дорожке. Надо жить. У неё стремление выйтии в благородные - "деньги и титул". И нашла она себе высокооплачиваемую работу. У кардинала. Который, как подметила МариНика, и сам побаиватся Миледи.
Вот, как-то всё укладывается. В фильме, по-моему, ничего резко не выпирает из этого образа. Начала Миледи с малого, а потом пошли убийства - Констанции и Бэкингема (рукой соблазнённого ею Фельтона).
И казнил её в итоге тот же лилльский палач, опять же, неофициально, без суда.
Этот момент с поиском палача не показан в фильме СЖ. А в фильме Хилькевича это очень ярко, особенно: "Мечом - дороже". Надеюсь, в многосерийном варианте (не хочетя его сериалом называть) все эти истории будут развёрнуты.

Не могу отметить, что меня напрягало при просмотре. Вроде, всё логично. Пунктирно, схематично, но логично. И даже порадовалась, что режиссёр не увяз в деталях. Мне так показалось.

Пара моментов всё же напрягла.
Возраст кардинала Ришелье. Уж очень плохо он выглядит. Хотя...
Он очень плохо выглядит последние пятьдесят лет, однако это не мешает ему морочить нам голову (С)
Вот так, привет гардам!

И эпизод с бабочками на платье королевы.
БКрасиво, конечно. Но разве так бывает?..
Намёк на чудеса? Ведь у французских королей божественная сущность. Короли Франции наложением рук лечили золотуху. По крайней мере такое было поверье.
Больше пока мне ничего в голову не приходит.

Кто ещё посмотрел фильм - поделитесь своими впечатлениями, восторгами, сомнениями.

----
Добавлю.
Moucheron пишет:

цитата:

несколько ваше внимание будет ослабевать

Вот такая сцена мне была непонятна: под Ла Рошелью ночью вся четвёрка куда-то попёрлась и встретили кардинала.
Вот ты задала вопрос и мне эта сцена вспомнилась. Почему - сейчас не могу объяснить.

 Отправлено: 16.11.13 00:14. Заголовок: NB.так, ремарочка :s..

NB.так, ремарочка

цитата:

под Ла Рошелью ночью вся четвёрка куда-то попёрлась и встретили кардинала

"- А ТЫ что здесь делаешь?
- Я здесь... гуляю."

 Отправлено: 16.11.13 00:33. Заголовок: Береника :sm36: Во..

Береника
Вот что значит фанат гардов! Да и режиссёр, собственно... сам Белов

 Отправлено: 16.11.13 10:09. Заголовок: Корсак, премьера нов..

Корсак, премьера нового фильма "Ромео и Джульетта" состоялась 17 октября

 Отправлено: 16.11.13 12:54. Заголовок: Интересную картинку ..

Интересную картинку нашла в сети) Что-то как-то МС неодобрительно смотрит)



Надеюсь в выходные сходить, посмотреть и приобщиться

Иду сегодня в 20-55))

 Отправлено: 16.11.13 15:31. Заголовок: ИогАнна пишет: Вот ..

ИогАнна пишет:

цитата:

Вот такая сцена мне была непонятна: под Ла Рошелью ночью вся четвёрка куда-то попёрлась и встретили кардинала.

Это в книге было, они пошли в дозор, а кардинал поехал с миледью говорить без свидетелей, наткнулся на них и сказал сопровождать.
Moucheron пишет:

цитата:

она и в самом деле слишком много знает и многое может рассказать королю про интриги кардинала. И после этой ее реплики мы как раз и ждем, что она покажет кардиналу, где раки зимуют.

Да кто её слушать-то будет, с двумя мужьями и клеймом.
Маринка пишет:

цитата:

Что-то как-то МС неодобрительно смотрит)

Попадалась трактовка этого взгляда как "Пройдет ли этот щенок все то, что прошел я?")
ИогАнна пишет:

цитата:

Вот что значит фанат гардов! Да и режиссёр, собственно... сам Белов

Там "приветов" от гардов хватало) И Лестоовское "Найти! Немедля!" в кардинале угадывалось, а уж когда писарь спрашивал "про побитую рожу"...

 Отправлено: 16.11.13 18:38. Заголовок: Главное, что они вст..

цитата:

Главное, что они встретились. Для полнометражного фильма этого достаточно: она жива, а он вернулся. Подробности - в многосерийном варианте. Потому что я уже не помню, почему Миледи должна считать Атоса погибшим: она что, после повешения за его судьбой следила? Унесла оттуда ноги, пока второй раз не повесили.

Ань, так дело не в том, помнишь ли ты события книги или нет. Дело в другом: в фильме зрителю показывают, как муж повесил жену = у него есть все основания считать ее мертвой. Но при встрече не он ее спрашивает "Уж, не призрак ли Вы, сударыня?". А миледи спрашивает мужа...
При том, что в фильме никаких нет даже намеков, позволяющих зрителю хотя бы предположить, что, выжив, она решила отомстить мужу и думала, что месть удалась.
Я вот о чем толкую.

цитата:

Вот именно, что это была не королевская воля, не суд. А частная инициатива - личная месть лилльского палача.

Личная месть - это частный случай. А когда всяк будет видеть это клеймо, он не будет задумываться - он будет точно знать, что перед ним преступник.
И в случае с миледи нельзя сказать, что этот всяк ошибся бы.

цитата:

Про цель Миледи в монастыре - это с чьих слов известно? Если со слов Миледи - не верьте ей.

Про цель миледи известно с того набора перипетий, что предлагаются лицами, работавшими над сценарием.
Нужно отсекать то, что помнится из прошлого мушкетерского опыта, чтобы анализировать предлагаемый нынешний.

цитата:

Наверное, она пошла звать на помощь.

"Наверное" тут не катит, поскольку нам не показывают ни ее действий, ни действий тех, кого она, допустим, пошла звать на помощь. Точно такое же "наверное" пошла до ветру. Для выводов нужны основания, а их нет. Кроме того, что человек, раненый в живот (в кадре одежда в этой области пропитана кровью + поза миледи явно не объятия сулила, а удар ножом в живот), пишет письма и гуляет черти-где.

А памятуя Бэкингема со схожим смертельным ранением, начинаешь задумываться, а не считают ли создатели фильма в принципе, что подобное ранение - пустячок и не думают ли, что люди того времени более живучи?..

цитата:

Да кто её слушать-то будет, с двумя мужьями и клеймом.

Тош, эта фраза была бы в тему, если бы мы с тобой были две фрейлины при дворе Людовика и вполголоса обсуждали последние сплетни про некую миледи Винтер и ее участие в деле с подвесками.
А при обсуждении того, как выстроен обсуждаемый фрагмент фильма: что в нем задано, что реализовано и что нет... Чуточку не подходит.

 Отправлено: 16.11.13 19:11. Заголовок: Ух, вот и я сходила ..

Ух, вот и я сходила :)
Мне понравилось хотя бы тем, что было действительно много от книги, хотя отсебятины тоже хватало.
Все эти шутки, которых не было в оригинале, почему-то даже понравились) Эти 9 ливров, Соловей, Лизетты там всякие...)))
Наверное, нельзя сказать, что что-то не понравилось, ибо фильм более менее качественен, более менее близок к тексту и дирижаблей никаких в нём нет :DD

Я влюбилась в улыбку дАртаньяна. Боже мой, как он улыбается!! я не смогла остаться равнодушной :)
Был шок, когда Арамис открыл рот. Для меня это исключительно теноровый персонаж, никак не баритоновый.
Портос такой истинно Портос, я ему как-то поверила.
Линия Атоса и Миледи меня как-то смутила. Ну, зачем?...
Ещё, либо я чего-то не помню, либо внимание на том не заострялось, но разве у Рошфора шрам не на виске\брови был?...
Ах да, в фильме просматривалась тенденция выпрыгивать из окон :)

В общем, денег я не пожалела, это точно :)

 Отправлено: 16.11.13 19:55. Заголовок: Moucheron пишет: То..

Moucheron пишет:

цитата:

Тош, эта фраза была бы в тему, если бы мы с тобой были две фрейлины при дворе Людовика и вполголоса обсуждали последние сплетни про некую миледи Винтер и ее участие в деле с подвесками.

Это не сплетни, а вполне себе факты, которые легко могут быть доказаны. Есть свидетели - как минимум Атос и Винтер, способные их подтвердить. Честное слово тогда занчило на несколько порядков больше, чем сейчас, тем более слово дворянина. А Атос с Винтером - представители древних и уважаемых родов. Одного клейма вот так хватит. В книге миледи из-за этого клейма даже кардиналу боялась жаловаться на Атоса, который у нее охранный лист отобрал. Так что кому веры больше - королеве или какой-то миледь с бугра, клейменой двоемужнице? И кому она будет Констанцию предъявлять? Королю? Да стоит ей в Париже появиться - ее там уже люди кардинала ждут с распростертыми объятиями. Она вне закона, на нее все охотятся. Она даже в д'Артаньяна выстрелить не успевает - в нее саму целятся. Вот и понимает, что в лагере ей гасконца не достать, тут бы самой ноги унести. Выход один - линять. Но уж если линять, то не без пользы - в Бетюн, хоть Констанцию прибить.
ИогАнна пишет:

цитата:

К тому же, насколько "набита" рука у Миледи? Чай, не каждый день людей режет.

Ну не знаю, на Атоса с кинжальчиком вполне так бойко кинулась.