Отправлено: 08.11.13 01:27. Заголовок: "Три мушкетера". Наши отзывы о просмотренном фильме Жигунова - 1

Это случилось.
Сегодня, 7 ноября в 20:00 в киноцентре "Великан Парк" мы с Корсаком смотрели предпоказ киноверсии сериала "Три мушкетера", снятой и продюссированной Сергеем Жигуновым
.


Кто еще вступил в ряды пионеров посмотревших фильм, прошу отписываться)

 Отправлено: 25.11.13 01:27. Заголовок: ИогАнна пишет: А чт..

ИогАнна пишет:

цитата:

А что, так речь шокирует, что ли?

ИогАнна пишет:

цитата:

И что тебе, Elenka, слово "танцы" не нравится?

Не, не шокирует. Но по ушам полоснуло сразу. Хотя по отдельности вроде все слова нормальные, я уже думала над этим. Но то ли вместе, то ли интонация, то ли вроде как из уст короля. Все равно, звучит очень по-современному.
ИогАнна пишет:

цитата:

И все такие знатоки 17 века...

Не, даже не пытаюсь. Смотрю, что дают. Но, говорю, если удалось втянуться в историю, прощу и выключатели в трактирах и шпаги не того фасона.
ИогАнна пишет:

цитата:

"Чё? С ума сбрендил."

На испанском? Хотя "сбрендить" это тоже старинное слово.
ИогАнна пишет:

цитата:

"Пошёл вон, болван"

Совершенно не вызывает отторжения. Сразу Балон вспомнился с его "Болваааааны!" "Болван" сейчас особо и не говорят. Поэтому для речи прошлых веков мне вполне подходит. А уж там 15-го, 16-го, 17-го или 18-го веков я б уж точно придираться не стала бы, ибо не филолог.

Я неровно дышу к Жигунову и равнодушна к мушкетерам, поэтому каких-то целей придраться не преследовала, наоборот, думала: ну, а вдруг? Чуда не случилось. Какие возникли ощущения при просмотре и после, те и описала. Смотреть фильм еще раз не тянет и не потянет, сериал посмотрю.

 Отправлено: 25.11.13 01:41. Заголовок: Корсак пишет: Есть...

Корсак пишет:

цитата:

Есть. На спортивной две грани - одна осветленная, другая затененная. На шпаге Портоса свет одинаково падает на обе стороны. Вывод - грань одна. Если я и не разбираюсь в оружии, то уж в рисунке света и тени... род деятельности обязывает

То есть, даже на видео вы не видите две стороны с долами и третью с тонким желобом для провода электроконтакта посередине? А про тень... Ничего, что камеры и свет стоят прямо перед диваном и поэтому обе грани одинаково освещены? А на фото клинка просто свет падает слева?
Тем более, что вы сами говорите, что в оружии не разбираетесь... Так может прислушаетесь к словам эксперта? Меня вель тоже... род деятельности обязывает.

 Отправлено: 25.11.13 07:35. Заголовок: Elenka, я и пишу: э..

Elenka, я и пишу: это вопрос восприятия. Восприятия фильма, восприятия эпохи начала 17 века во Франции.
Воспринимать эпоху 17 века по романам, написанным в 19 веке, да ещё переводным...
И чтоб непременно герои фильма разговаривали цитатами из романа, иначе это не Дюма.
Или у нас на форуме этого не требуют?

А фраза короля мушкетёрам: "Дайте-ка, я вас выбраню" мне понравилась, возьму в цитаты.
О, сколько цитат из фильма накопилось уже:-)

 Отправлено: 25.11.13 09:09. Заголовок: ИогАнна пишет: хоро..

ИогАнна пишет:

цитата:

хорошенькая субретка

- это Кэтти, служанка миледи )))

Г-н Бонасье говорит:

цитата:

Жена моя служит кастеляншей у королевы, сударь. Женщина она красивая и умная. Меня женили на ней вот уже года три назад. Хотя приданое у нее было и не большое, но зато господин де Ла Порт, старший камердинер королевы, приходится ей крестным и покровительствует ей…

Она не дворянка, но служит в Лувре, откуда может приходить домой два раза в неделю.
Именно ей было доверено провести Бэкингема в Лувр, поскольку она знала там все входы и выходы.
Когда её похитили, всё приостановилось, и герцог ждал два или три дня, пока ей не удалось бежать из-под стражи.

Как только она вырвалась на свободу, побежала к г-же де Шеврез (та тайно вернулась из ссылки и скрывалась в доме Арамиса), оттуда с её платком - к герцогу и повела его к королеве.

цитата:

господин де Ла Порт поместил мою жену у ее величества, чтобы наша бедная королева имела подле себя хоть кого-нибудь, кому она могла бы довериться, эта бедняжка, которую покинул король, преследует кардинал и предают все.

 Отправлено: 25.11.13 11:46. Заголовок: Корсак пишет: И его..

Корсак пишет:

цитата:

И его ссадили пулей.

Корсак пишет:

цитата:

Упал, накрытый мостом и всплыла только шляпа с пузырями. Как выплыл, и выплыл ли - д'Артаньян не видел.

Антон, я ж не пишу, что я этого не увидела. Я пишу, что я это не прочувствовала. И монтаж в том числе, думаю, в этом виноват. Это что-то сродни прочитать: Арамис убит. Портос утонул. Друзья погибли. Д'Арт грустит и т.д. Ты бы стал читать книгу так написанную? Я допускаю, что в сценарии так может быть написано, но это надо актеру отыграть, режиссеру и оператору как-то акцентировать на этом внимание, чтобы в итоге зритель в зале шмыгал носом, тянулся за платочками и переживал. И я совсем не утратила способности грустить там, где грустно и смеяться там, где весело в фильмах. А что тут делать, непонятно. Попкорн, наверное, жевать надо было
А как шляпа может всплыть? Вернее, как она может утонуть, чтобы потом всплыть? Ты уверен, что она всплыла? Кажется, ее показали плавающей и сухой.
Корсак пишет:

цитата:

И, кстати, именно поэтому погоня за мушкетерами в Лондон мне понравилась больше, чем у Хилькевича - не показано, что мушкетеры выпутались. Когда я вижу Портоса, одалживающего бедную лошадку и Арамиса обдурившего всех "гласом Божьим", у меня не раз возникал вопрос - а чего ж четверка не воссоединилась Времени прошло не так уж много, могли и остальных нагнать.

Не знаю, у Хилькевича хотя бы улыбаешься в этих моментах. А тут ничего. Умом понимаешь, что должно быть грустно, но прочувствовать не успеваешь, а фильм уже дальше несется.
ИогАнна пишет:

цитата:

Или у нас на форуме этого не требуют?

Кто требует, может, и разбирается. Как я могу этого требовать, если не так хорошо знаю историю, а роман Дюма тем более? Но сам Жигунов заявлял, что будет экранизировать близко к роману, может, поэтому и требуют.
Но мне не хочется, чтобы герои разговаривали, как современные люди, потому что сразу возникает диссонанс с увиденным. Герои в костюмах разговаривают, как соседи по лестничной клетке, ну и как я должна их воспринимать? Как актера Янковского в панталонах и интерьерах или Людовика XIII -короля Франции?
ИогАнна пишет:

цитата:

А фраза короля мушкетёрам: "Дайте-ка, я вас выбраню"

И после этого я еще пытаюсь понять идиот Людовик или прикидывается Пошла читать, что там Сергей Викторович про него объясняет.

 Отправлено: 25.11.13 12:00. Заголовок: Elenka пишет: И я ..

Elenka пишет:

цитата:

И я совсем не утратила способности грустить там, где грустно и смеяться там, где весело в фильмах. А что тут делать, непонятно. Попкорн, наверное, жевать надо было

соглашусь.
Схематично всё очень.

Во всей погоне с подвесками мне понравился момент, когда д'Артаньян скачет с подвесками обратно, перелетая с лошади на лошадь )

Единственное, что скажу, - приобщилась вчера наконец к великому фильму Бордери (1961 год, первая часть - "Подвески королевы"), про который и Жигунов вспоминает, и фильм Юнгвальд-Хилькевича с ним регулярно сравнивают, - при всей безупречности не зацепило абсолютно.
Скачут эти ребята за подвесками - а мне как зрителю совершенно всё равно.

И это, заметьте, не урезанная версия сериала, а самая что ни на есть полная.
Впрочем, то, что мне этот фильм не пошёл, - скорее мои проблемы, чем фильма ))

Elenka пишет:

цитата:

Герои в костюмах разговаривают, как соседи по лестничной клетке, ну и как я должна их воспринимать?

да, с речью в нынешних фильмах проблема.
В фильме Хилькевича была изящная стилизация под диалоги Дюма.
В "Гардемаринах", скажем, - такая же выдержанная стилизация под речь 18 века.

А потом я смотрела "1612", и там персонаж Артура Смольянинова говорил: "Зацени, Андрюха, улыбку гишпанскую!"
Вот это сочетание "зацени" и "гишпанская" - яркий пример нынешних попыток стилизовать речь.

У Жигунова, кстати, я вообще стилизации не заметила. Нейтральная речь, без современных жаргонизмов и архаизмов.

 Отправлено: 25.11.13 12:06. Заголовок: Elenka, может, теб..

Elenka, может, тебя действительно уже трудно удивить. Может, уже изюм?
Вот ведь, и филологи есть среди нас, и историки, и знатоки романа. Претензий по "профильным" предметам нет? Вроде как, нет.
Почувствовал-не почувствовал - это уже к личным особенностям восприятия отностится.

Телестра, а слово "выбраню"?

 Отправлено: 25.11.13 12:32. Заголовок: Хольгер Виксон пишет..

Хольгер Виксон пишет:

цитата:

То есть, даже на видео вы не видите две стороны с долами и третью с тонким желобом для провода электроконтакта посередине?

Желоб точно так же для стока крови используется. У нашего Иоганна-Германа есть спортивная шпага, я её видел (и не только видел ). Во-первых, она гораздо тоньше этой, во-вторых, тут явно видно, что в "анфас" шпага явно шире, чем в "профиль".
Хольгер Виксон пишет:

цитата:

Так может прислушаетесь к словам эксперта?

Благодарю, круг экспертов среди знакомых у меня широкий ;) Я верю им и собственным глазам.
Elenka пишет:

цитата:

Я пишу, что я это не прочувствовала.

Мне вот хватило почему-то... Даже при том, что, прочитав книгу, знаешь, что выживут) Что-то со мной все-таки не так, походу XD
Elenka пишет:

цитата:

А как шляпа может всплыть? Вернее, как она может утонуть, чтобы потом всплыть

Ну из-под моста выплыла, господи) Прям к каждому слову придираешься Че такой серьезный? (с)
Elenka пишет:

цитата:

Это что-то сродни прочитать: Арамис убит. Портос утонул. Друзья погибли. Д'Арт грустит и т.д. Ты бы стал читать книгу так написанную?

А путешествие примерно так и описано. Едут - зашли передохнуть в трактир - нарвались на засаду - одного потеряли - едут дальше. Скупо, быстро, стремительно. Некогда рассусоливать потому что) И в фильме я увидел то же самое - молниеносная погоня, уносящая одного за другим.

 Отправлено: 25.11.13 13:01. Заголовок: ИогАнна пишет: Мож..

ИогАнна пишет:

цитата:

Может, уже изюм?

Ах, если бы все было так просто, я бы сразу написала, мол, циник я, извините
ИогАнна пишет:

цитата:

Вроде как, нет.

А по-моему, все сходятся, что и ничего особенного, отличающегося от других экранизаций и нет. Ну захотелось и снял, ну, нам захотелось, мы и посмотрели. Не захотелось бы, ну, и не стали. Через пару лет снимут следующую, а эта будет уже не новой, а одной из. Насчет, посоветовать кому-то к просмотру, я бы сказала: есть пара свободных часов и хорошая компания - посмотрите, нет - ничего и не потеряете.
ИогАнна пишет:

цитата:

Почувствовал-не почувствовал - это уже к личным особенностям восприятия отностится.

А мы здесь вроде как общественное мнение не выражаем, свое не навязываем, просто делимся
Я б, конечно, тоже могла начать сомневаться, как Люда, все ли со мной в порядке? Но когда мы всемером вышли из кинотеатра, переглянулись, отметили, фильм как фильм, без бурных восторгов. А ты же знаешь, какие мы шумные и эмоциональные бываем. Это сейчас уже каждый, наверное, пытается разобраться, что же ему не хватило.

цитата:

В фильме Хилькевича была изящная стилизация под диалоги Дюма. В "Гардемаринах", скажем, - такая же выдержанная стилизация под речь 18 века.

Вот, делали же, когда тщательней подходили к вопросу и фильмы от этого только выигрывали.

 Отправлено: 25.11.13 13:13. Заголовок: Корсак, я не умею де..

Корсак, я не умею делать "гифки", но умею "ловить" нужные кардики.

Шпага в руках у Макарова.
Фас.

Профиль.

Тыл.

Виден тонкий желобок. Можете, конечно, возразить, что это дол, но таких узких долов не бывает даже на стилетах, у которых ширина грани 5-6 мм.

Шпага в руках у Урганта.
Фас.

Профиль.


Если и это не убедительные доказательства трёхгранности и спортивности этой шпаги, то я уже и не знаю. Скрытый текст

Либо, прошу прощения, Корсак, вы меня пытаетесь банально тролить. Но в это мне верить хочется меньше всего. Хотя фраза, что раз левая и правая сторона освещена одинаково, то это не левая-правая грань, а плоскость, выглядет именно так. Еще раз, прошу прощения.

 Отправлено: 25.11.13 13:22. Заголовок: ИогАнна пишет: а сл..

ИогАнна пишет:

цитата:

а слово "выбраню"?

а что "выбраню"? )

в некоторых словарях оно даётся с пометкой "разговорное".

"Дайте-ка я вас выбраню" - мне слух не резануло.

Речь героев в фильме Жигунова - экспрессивная и лаконичная )))

"Ах, господа, как мне нравится в Париже!"
"Чтоб ты сдох! - Да я почти уже..."
"Неудобно. Ждут..."

- здесь нет велеречивых оборотов "Не будет ли нескромностью спросить имя вашего учителя, сударь?" (фильм "Капитан Фракасс").
Речь простая, прямая, без изысков.
Я воспринимала нормально, но кому-то, вполне возможно, аромата французского 17 века не хватило )

 Отправлено: 25.11.13 13:29. Заголовок: Корсак пишет: Даже ..

Корсак пишет:

цитата:

Даже при том, что, прочитав книгу, знаешь, что выживут) Что-то со мной все-таки не так, походу

Даже зная, что главные герои в подобных фильмах всегда выживают, это не мешает мне переживать за них. Взять хоть того же Белова нашего, падающего с лошади. Каждый раз переживаю

Корсак пишет:

цитата:

Ну из-под моста выплыла, господи) Прям к каждому слову придираешься

Да, не придираюсь и ляпов не ищу (а если бы всплыла это был бы ляп ). Не символизирует плавающая шляпа утонувшего человека. Она в любом случае будет плавать, слетев с головы, утонул ее владелец или уплыл сам по себе. Обычно, в таких случаях в кино показывают реакцию человека увидевшего шляпу(или вещи на берегу), чтобы зритель думал, что перс утонул. А Д'Арт и шляпы, вроде, не видел. И друзей после Англии не искал, а у ДеТревиля заявляет, что те погибли. Нас же смущает в Гардах, что Лешка с Софьей за Сашкой не вернулись, когда от погони убежали, ну, и тут такое же недоумение.

 Отправлено: 25.11.13 13:35. Заголовок: Корсак пишет: Желоб..

Корсак пишет:

цитата:

Желоб точно так же для стока крови используется.

Дол, который часто называют "кровосток", предназначен для придантя клинку жёсткости и его облегчения, но НИКОГДА, он не предназначался для стока крови. Тем более, такой тоненький, как на спортивном клинке в руках у Макарова.

Корсак пишет:

цитата:

во-вторых, тут явно видно, что в "анфас" шпага явно шире, чем в "профиль".

Естественно, потому что спортивный клинок в сечении - "сплёщенный" равнобедренный треугольник, у которого основение где-то на треть больше стороны.

Хольгер Виксон, тоже прошу не переходить на личности и не делать выводы за кого-то еще, кроме себя. Отредактировано. Elenka

 Отправлено: 25.11.13 13:37. Заголовок: Elenka по-моему, д&..

Elenka
по-моему, д'Артаньян как раз имел полное право считать их погибшими: Портос обрушивает на себя мост и вполне мог был быть похоронен под его обломками; Арамис уворачивался от пуль как джигит, но он один против скольких там остался? - тоже надежды на спасение мало. И Атос один против всех дрался.

Эмоциональных переживаний мне тоже не хватило (в этом смысле неподражаем советский фильм - а может, просто я его первым смотрела), но, думаю, в сериале это развернут.

 Отправлено: 25.11.13 13:48. Заголовок: Талестра пишет: д&#..

Талестра пишет:

цитата:

д'Артаньян как раз имел полное право считать их погибшими

Вообще да, если учесть, что он их совсем не знает еще. Его ДеТревиль так прямо и образумивает в моменте разговора, что ты мол способностей этих товарищей не знаешь, так что рано оплакивать. Это отличный момент был, мне понравился

 Отправлено: 25.11.13 14:30. Заголовок: Хольгер Виксон пишет..

Хольгер Виксон пишет:

цитата:

Тыл.

Вообще-то профиль как раз, рука-то на 90 градусов повернута, ну да ладно, не буду к мелочам придираться.
Elenka пишет:

цитата:

А Д'Арт и шляпы, вроде, не видел

Насчет шляпы не помню точно, но как Арамис с лошади упал, он точно видел. Ему Атос после этого сказал не оглядываться.
Хольгер Виксон пишет:

цитата:

Естественно, потому что спортивный клинок в сечении - "сплёщенный" равнобедренный треугольник, у которого основение где-то на треть больше стороны.

Короче, не нашел фотки мазурековской шпаги, есть только женькина рапира, а это не то. В общем - увижу еще раз, тогда сравню и поверю.

 Отправлено: 25.11.13 15:17. Заголовок: Талестра пишет: "..

Талестра пишет:
" "Дайте-ка я вас выбраню" - мне слух не резануло."

Я как раз и утверждаю, что эта фраза короля "Дайте-ка я вас выбраню" - украшение фильма, её можно считать стилизацией под устаревшую речь.

Цитата из первоисточника:
"Подойдите-ка сюда, господин капитан! - закричал он, еще издали заметив де Тревиля. - Подойдите, чтобы я мог хорошенько выбранить вас".

Как звучала французская речь в начале 17 века - не знаю, а в английской до 16- 17 веков непроизносимые согласные произносились. Как написано буквами, так и читалось.

 Отправлено: 25.11.13 15:20. Заголовок: ИогАнна :sm208: х..

ИогАнна

хорошее в общем кино ))))

и мушкетёры все зайки ))))))))))

 Отправлено: 25.11.13 22:02. Заголовок: ИогАнна пишет: Не з..

ИогАнна пишет:

цитата:

Не знаю, как можно увидеть в д'Артаньяне взгляд фанатика, в короле глупца (у Хилькевича - это слова королевы, но у неё своя точка зрения), а в Портосе Макарова полностью повторение образа Смирнитского.

ППКС

ИогАнна пишет:

цитата:

И Хольгер зря поднимает рецензию Мантикоры как флаг борьбы против фильма: так его, Жигунова, так! Вот это похоже даже не на удары в спину, а выглядывание из-за угла, пока другие сражаются. Те, кто фильм посмотрел и имеет право делиться своими впечатлениями, своим мнением в этой ветке.

Вот я уже 300 раз говорила о том, что обсуждать можно и нужно лишь то, что смотрел и составил свое мнение, имеешь свое отношение. а не болтологией на тему "а я бы..." заниматься.

Артистка пишет:

цитата:

А это уже другой разговор и все снова сводится не к отзывам о новом фильме, а к сравнению с телесериалом Хилькевича. Береника пишет: [quote]Мы вообще фильм смотрим глазами режиссера, оператора и монтажера.

А я думала, что зрителя))) и смотрю всегда исключительно как зритель. Оценивать потом я могу как филолог, как литературовед, как кто угодно. А смотрю - как зритель.

Береника пишет:

цитата:

Что это за продукт такой, о котором либо хорошо, либо никак?

Где это написано? Не перевирай мои слова.

цитата:

Мы либо "едим" готовый продукт, либо не "едим", но не варим его вторично.

Объясняю, если не понятно.
Скрытый текст

Я люблю сгущенное молоко, болгарский перец, толченую картошку, маринованные огурцы. и с удовольствием их ем. Я НЕ люблю печень в любом виде. речную рыбу, кофе и кабачки, При этом я не пытаюсь насыпать в кофе сгущенку, чтобы он мне понравился. Я не прячу печень в болгарский перец, не пытаюсь заедать рыбу картошкой и не путаю кабачки с огурцами. Потому что это не спасет положение - я эти продукты (из второго ряда) все равно не ем. При этом те же продукты другой человек любит и лопает без возражений. Относительно фильма: кому-то понравилось, кому-то нет, кто-то успел увидеть и понять, кто-то нет. Кто-то проникся, кто-то не посочувствовал. У каждого свое видение и восприятие объекта. И этого уже достаточно, чтобы написать отзыв, оставить свое индивидуальное мнение. А вот дальше... когда начинаются советы режиссеру и споры на ровном месте, как лучше убивать Миледи, кому с кем лучше общаться в фильме, кому как драться, кому куда смотреть, кому как пить, кого как любить и т.д.- это уже вторичная переработка продукта. И на мой взгляд, просто флуд. Давайте писать фанфики) и у каждого будет своя Миледи, свой Атос, свой Бекингем. ровно настолько свой, насколько душа пожелает.

Про подражание голливуду - категорически не согласна.
Я первым делом сказала в своем первом отзыве после 7 ноября это первый за долгое время действительно хороший российский фильм.
Там нет никакого голливуда и в помине: все шутки наши, нам понятные. Герои тоже вполне русифицированны с сохранением колорита времени.

Скрытый текст

Береника, Тань, ты сама улыбалась, фильм смотря))) И вышла вполне довольной. Во всяком случае внешне ;)

Голливудские версии чего бы то ни было рядом не валялись.
Все "Ёлки". "Самые лучшие фильмы" и иже с ними - вот это и есть пародии на голливудщину, на ток-шоу и все в этом роде. Та же няня Вика Жигунова - это полная калька с какого-то ненашенского фильма.
А наши мушкетеры самобытны. И первые, и вторые.

И. как сказал Михал Сергеич - "У нас в России лучшие мушкетеры!" (за дословность не ручаюсь).
Исходя из всех просмотренных мною версий экранизаций романа. я могу точно сказать - он прав.


ps
Вспомнила, что стала свидетельницей одной сцены во время предпоказа. Женщина с Ленфильма в уже солидном возрасте подошла к Сергею Викторовичу со словами:
"Молодец, хорошо смонтировал! Оливье не получилось. А ведь могло бы"
Видимо, она знала полную версию))) Знала, из чего выбиралось.

Разумеется, это тоже только ее мнение, которое в данный момент совпадает с моим - лично мне пришлись по душе и бешеные скачки мушкетеров, и символы-намеки (на смерть героев, на любовь, что осталась в душе Миледи и Графа). и размеренный Этуш со спокойным Винтером на фоне шустрых, эмоциональных французов (вообще а Англии словно время иначе текло - не заметили?), и "Форвард!" в возвращении Д'Арта, и даже этот странный ужин Атоса и Миледи, который вообще мало кому понятен - но он тоже вписался именно в эту историю, в историю, которую показал режиссер, снятую по мотивам всем известного романа (не фильма-предшественника!)

 Отправлено: 25.11.13 22:31. Заголовок: МариНика, о, про в..

МариНика, о, про время, текущее в Англии иначе, ты здорово подметила! А ведь верно, гораздо замедленее там действие идёт и персонажи несуетливы.
Эта задумка - тоже режиссёрский плюс.