Отправлено: 06.03.07 19:05. Заголовок: Исторические документы и интересные факты - 2

В данной теме предлагаю выкладывать исторические документы и интересные факты, имеющие отношение к Навигацкой школе и ее воспитанникам...

 Отправлено: 19.09.13 20:22. Заголовок: Хольгер Виксон пишет..

Хольгер Виксон пишет:

цитата:

????

Обманул женщину, сделал беременной и в том же положении вывез в Россию, где спокойно и цинично сдал ее тюремщикам, которые ее и уморили. Скотина, одним словом. Из истории слов не выкинешь. Конечно, это может быть только одной из версий (доподлинно о Таракановой мало что известно), но семейка выскочек Орловых и без того гнусью прославилась. Один только глаз Потемкина чего стоит))). Вполне верю.

 Отправлено: 20.09.13 11:44. Заголовок: Писарь пишет: Если ..

Писарь пишет:

цитата:

Если и есть, то мельком.

лишняя инфа не помешает!

Писарь пишет:

цитата:

Обманул женщину, сделал беременной и в том же положении вывез в Россию, где спокойно и цинично сдал ее тюремщикам, которые ее и уморили.

да, но ...
1785 год, февраль.
В покоях настоятельницы монастыря сидела новая монахиня. Плат до бровей скрывал исхудавшее прекрасное лицо, монашеское одеяние прятало стройное тело.
Скрипнула дверь – вошел мальчик-причетник с дровами. Новая монахиня вздрогнула, втянула голову в плечи.
– Ты что пугаешься при каждом шорохе? – ласково сказала игуменья Елизавета. – У нас, слава богу, бояться тебе нечего. Тут покойно. Время свое проводить будешь в рукоделии, в чтении книг душеспасительных. Библиотека у нас древняя, знаменитая… Ну, а если какие светские книги захочешь, мне скажешь – принесем. Но, думаю, в миру ты их вдоволь начиталась. И еще: коли просьбицы какие – ко мне иди, с людьми не знайся, сестрица, людей избегай. Сама, чай, знаешь, чье это установление! – вздохнула игуменья.
– Была она среднего роста, худощава станом и, видать, прежде была красавица. На содержание ее большие суммы отпускались из казначейства. Она их на милостыню нищим тратила. И никто никогда не слышал от нее ни слова – обет молчания, говорили, взяла, – рассказывал причетник. – Спина в черном одеянии – над книгой… Вот и все, что мы видели… И так четверть века слова от нее не слыхивали… Потом умерла государыня Екатерина. Вышло ей послабление – важные особы к ней приезжали и наедине с ней виделись. Но она по-прежнему молчала. А преставилась она зимой – февраль был, мороз. Год, как помню, 1810-й. Слух по монастырю пронесся: померла Досифея, царство ей небесное. И начались тут дивные дела… Хоронили всех наших инокинь у нас, в Ивановском. А ее понесли через всю Москву хоронить в Новоспасский монастырь – в древнюю усыпальницу царского рода...

Кто эта таинственная инокиня?? И почему граф Орлов за версту объезжал Ивановский монастырь?

 Отправлено: 20.09.13 12:37. Заголовок: Ангелика , это отрыв..

Ангелика , это отрывок из художественного произведения - романа Эдварда Радзинского "Княжна Тараканова".
Это я погуглила.
Художественное произведение - не документ. Да и документ той эпохи не был бы доказательством. При жизни её окружали легенды, легенды остались и после смерти.

Заключённая умерла от туберкулёза 4 декабря 1775 года, не открыв тайну своего рождения и не признав за собой политических преступлений даже на исповеди. Пётр Андреев, священник из храма Рождества Богородицы, встречался с «княжной» дважды — 30 ноября и 1 декабря, исповедь проводилась на немецком языке[133]. «Княжна» была похоронена во дворе крепости. Никаких обрядов при погребении не совершалось.
***
В 1867 году на французском языке вышел первый том «Записок» князя Петра Долгорукова. Долгоруков сообщал в них, что княжна Тараканова была «дочерью польского еврея», которую поддерживал как претендентку на российский престол князь Радзивилл, а позднее хотел использовать в борьбе против Екатерины Алексей Орлов, однако предал самозванку. «Княжна» якобы умерла в Петропавловской крепости в родах «через два года» после наводнения. Автор обещал подробно осветить историю «княжны» во втором томе «Записок» (книга осталась незавершённой)

Курукин И. Княжна Тараканова. — М.: Молодая гвардия, 2011. — 262 [10] с. — (Жизнь замечательных людей: Малая серия: сер. биогр.; вып. 11).

Википедия. Княжна Тараканова

 Отправлено: 20.09.13 14:47. Заголовок: Ангелика пишет: лиш..

Ангелика пишет:

цитата:

лишняя инфа не помешает!

Увы, о псевдо-наследнице престола там нет ни слова. Слишком уж "семейным" было это дело для Екатерины, чтобы задействовать официальный политический сыск. Европа тоже была сильно против насильственной депортации "княжны" в Россию. Вплоть до массовых протестов при попытках ее задержания и прочих политических неприятностей. Неволей приходилось содержать в тайне "все обстоятельства до сего дела касаемые".

 Отправлено: 21.09.13 13:45. Заголовок: ИогАнна пишет: из х..

ИогАнна пишет:

цитата:

из художественного произведения - романа Эдварда Радзинского "Княжна Тараканова".

нет, там скорее историческая проза , а вернее историческое расследование и вот какая версия получается (вкратце):
Екатерина тайно всё-таки встретилась с умирающей самозванкой... и та подтвердила существование настоящей княжны Августы Таракановой дочери Елизаветы Петровны, истинной наследницы Российского престола, живущей тихо и мирно в Италии...
Екатерина приказывает уже Григорию Орлову найти и привести Августу в Россию.
В июле 1778 года Орлов с молодой женой уехали из Петербурга в свадебное путешествие в Швейцарию. Но потом весьма быстро возвратились и в это же время в Петропавловской крепости появляется новая арестантка...
В Санкт-Петербурге ожидают большое наводнение...
Вода, наверняка затопит Петропавловскую крепость. Екатерина приказывает князю Вяземскому перевезти арестантку в безопасное место – в Шлиссельбургскую крепость, а через несколько лет и в Ивановский монастырь…

 Отправлено: 21.09.13 14:17. Заголовок: Ангелика пишет: там..

Ангелика пишет:

цитата:

там скорее историческая проза , а вернее историческое расследование

Художественное произведение, все правильно. Автор в литературной форме подает свою версию событий и вряд ли сидел для этого в архивах. Максимум, ознакомился с научными исследованиями. Историк-архивист по образованию, он всю жизнь занимается писательством, так что рассматривать его в качестве источника, как и Пикуля, не стоит.

 Отправлено: 21.09.13 14:22. Заголовок: Ангелика, а Эдвард ..

Ангелика, а Эдвард Радзинский свое историческое расследование проводит, опираясь на что?
Ну, где это все он берет-то? Из головы?
Закончил он Историко-архивный институт. То есть, с источниками должен уметь работать.
Вот, прочла в твоем посте перессказ книги Радзинского про княжну Тараканову. И что получается?
Одного за другим послылает императрица Екатерина братьев Орловых (всего их было пятеро) за границу, непременно в Италию, за самозванкой. И они неизменно возвращаются, привозят Тараканову в Россию.
И снова таинственная узница порождает легенды. Или легенды порождают таинственную узницу.
На сказку про Белого бычка не похоже?
Может, стоит некоммерческое чтиво поискать? Не заигрался ли Радзинский со своими фантазиями? То Сократ к нему явится, то Наполеон.
Все, что без ссылок и сносок - художественное произведение.

 Отправлено: 21.09.13 15:49. Заголовок: О чем спор-то идет? ..

О чем спор-то идет? Я уже не понимаю Была таинственная узница, соблазненная Алексеем Орловым, или не была? А может, а может вообще никакой княжны Таракановой не было, так... городская легенда. Так что ли?
Кем бы она ни была, Орлов в этой истории выглядит подлецом, и в "Царской охоте" (пьеса и фильм) тоже, хоть и страдающим и раскаивающимся, заложником ситуации, но все равно подлец.
Но вроде существование некой загадочной княжны Таракановой - признанный факт.
А вот современница наших гардемаринов Ксения ( впоследствии Блаженная, ПЕтербургская) - тоже спорят была она, или это вообще "городская легенда".Может, кому интересна это тема будет...

цитата:

Интереснейшая серия "Повседневная жизнь..."

В Санкт-Петербургском государственном университете на кафедре источниковедения как-то свысока смотрели на это направление в развитии исторической науки, правда, я так и не поняла почему, но говорили, что это для московской исторической школы характерно.

 Отправлено: 21.09.13 16:34. Заголовок: Береника Татьянушка..

Береника
Татьянушка, никто не спорит))) Был о вопрос о статусе "подлеца" Орлова и достоверности сведений о некой княжне с насекомой фамилией. Все сие тайна есть, покрытая мраком темноты. Единственно, что способно пролить свет на нее, это подлинные документы той эпохи. Ежели оные будут обнаружены, все вопросы отпадут. А пока...все изгаляются, кто во что горазд.
Насчет "свысока смотрели" - так это везде так, не только в истории)))
Попробуй хакеру рассказать, какой у тебя крутой софт стоит или оперному певцу о вокальных достоинствах какого-нибудь Стаса Михайлова поведать! Реакция будет аналогичной.
Меж тем, очевидно, книги данной серии - ни что иное, как литературно обработанные и поданные диссертации на соискание научных степеней и другие научные труды, написанные отнюдь не дилетантами.

 Отправлено: 21.09.13 16:38. Заголовок: Береника пишет: О ч..

Береника пишет:

цитата:

О чем спор-то идет?

кто о чём
мне интересно, была ли настоящая дочь Елизаветы Петровны?? и был ли тайный брак Елизаветы с Разумовским?

 Отправлено: 21.09.13 18:40. Заголовок: Ангелика пишет: был..

Ангелика пишет:

цитата:

был ли тайный брак Елизаветы с Разумовским?

Брак был и не такой уж и тайный ("Да об этом весь Петербург говорит!"(с). Известно и название церкви, и дата и многое другое. Доказательств прямых нет.
Вторгаясь в пределы вероятного и область легенд, можно вспомнить о визите Александра какого-то (не помню уже №1 или №2) к престарелому Орлову, который дал ему прочитать хранившееся у него свидетельство о браке, после чего сжег его (документ, не Орлова) в печи.
Не спрашивай, откуда я это взял - все равно не помню))) То ли Пикуль, то ли Анисимов, то ли еще кто. Надо рыться и искать.
А насекомая княжна, чисто по моему личному убеждению, был подложной. Хотите верьте, хотите - нет.

 Отправлено: 22.09.13 13:37. Заголовок: ИогАнна пишет: Ну, ..

ИогАнна пишет:

цитата:

Ну, где это все он берет-то? Из головы?

ты меня спрашиваешь?? понятия не имею! Все вопросы к Эдварду Станиславовичу))

ИогАнна пишет:

цитата:

Вот, прочла в твоем посте перессказ книги Радзинского про княжну Тараканову. И что получается?

получается моё корявое изложение на скорую руку
Если кому интересно, вот слово автору click here

Береника пишет:

цитата:

Ксения ( впоследствии Блаженная, ПЕтербургская) - тоже спорят была она, или это вообще "городская легенда".Может, кому интересна это тема будет..

почему бы и нет?! для разнообразия:)

Писарь пишет:

цитата:

Брак был и не такой уж и тайный

вот и Соротокина говорит, что был!( Ань, это в "Свидании" или "Канцлере" точно не припомню)

Писарь пишет:

цитата:

Вторгаясь в пределы вероятного и область легенд, можно вспомнить о визите Александра какого-то (не помню уже №1 или №2) к престарелому Орлову, который дал ему прочитать хранившееся у него свидетельство о браке, после чего сжег его (документ, не Орлова) в печи.

или как у того же Радзинского документ сжигает сам старик Разумовский на глазах братьев Орловых

цитата:

княжне с насекомой фамилией.

искажения фамилии Дараган

 Отправлено: 22.09.13 13:47. Заголовок: Ангелика пишет: док..

Ангелика пишет:

цитата:

документ сжигает сам старик Разумовский на глазах братьев Орловых

Втыкипедия вообще в этой роли Воронцова предлагает (с цитатой из некоего источника). Сплошные пироманы были в этой истории! Дараганы - очень известная фамилия, да. Особенно, на Украине. Давно я даже знал одного. Очень деловой и видный парень был, потом большим бизнесменом стал. "Кровь, ничего не поделаешь"!(с)

 Отправлено: 22.09.13 13:56. Заголовок: Писарь пишет: "..

Писарь пишет:

цитата:

"Кровь, ничего не поделаешь"!(с)

 Отправлено: 22.09.13 15:00. Заголовок: Писарь пишет: Интер..

Писарь пишет:

цитата:

Интереснейшая серия "Повседневная жизнь...". У меня 68 книг в электронном виде, и это явно не все: на полке стоит книга о Елизавете Петровне, которой в списке нет.

А есть ссылки, где ты качал эти книги?

 Отправлено: 22.09.13 15:21. Заголовок: Alya пишет: А есть ..

Alya пишет:

цитата:

А есть ссылки, где ты качал эти книги?

В поиск забей, их много. Я ссылки не храню

 Отправлено: 13.10.13 22:33. Заголовок: Попалось мне такое ..

Попалось мне такое на безбрежных просторах Инета про прогулки по Фонтанке:
"Если мы войдем... то окажемся около постройки, в которой нетрудно усмотреть архитектурные формы XVIII века. С большой долей вероятности можно предположить, что это строение — сохранившийся фрагмент растреллиевского дворца Лестока."
Прочитано - сбегано и посмотрено! Не знаю, уж чего я ожидала, но вот что увидела в этом дворе. Не про высокий же четырехэтажный дом в центре двора сказано "архитектурные формы 18 века"?, наверно, это то двухэтажное здание слева. Я стояла спиной к Фонтанке, значит, здание это к Фонтанке расположено торцом, боком. Может, один из флигелей или боковое крыло дворца? Стеклопакеты, домофон - дом жилой.
На первом фото получилось, что домик симпатично выглядывает между великанами- более поздними постройками.




Может, то что нужно - в глубине двора?


"Следующий дом в XVIII веке принадлежал начальнику тайной канцелярии А. И. Ушакову. Дом Ушакова перестроен, сохранились ворота, хорошо оформленные колоннами дорического ордерa".



Заглянула в ворота эти



Интересно, кто тот счастливец , которому повезло жить между Ушаковым и Лестоком?

 Отправлено: 14.10.13 08:37. Заголовок: Береника пишет: это..

Береника пишет:

цитата:

это то двухэтажное здание слева. Я стояла спиной к Фонтанке, значит, здание это к Фонтанке расположено торцом, боком.

Милый особнячок. На дворец особо не тянет, а если дофантазировать, то особняком он вполне мог быть. Скромненьким таким Не полагалось Лейб-медику большой роскоши.
кстати, широкая такая труба в центре, думаю, указывает на давнее наличие камина где-то в холле или гостиной....


Береника пишет:

цитата:

Следующий дом в XVIII веке принадлежал начальнику тайной канцелярии А. И. Ушакову. Дом Ушакова перестроен, сохранились ворота, хорошо оформленные колоннами дорического ордерa

Ммм, а это сколькиэтажное строение?
Больше на доходный дом похоже, чем на дворец.

 Отправлено: 14.10.13 14:06. Заголовок: Больше на доходный ..

цитата:

Больше на доходный дом похоже, чем на дворец

Там же написано - дом перестроен, сохранились ворота. Я думаю, что ворота эти и сохранились только. Тем более он дворцом и не называется.

цитата:

На дворец особо не тянет, а если дофантазировать

Я в архитектуре не разбираюсь, но дворцы же в 18 веке не обязательно огромные, потом там сказано - сохранившийся фрагмент.

 Отправлено: 15.10.13 13:55. Заголовок: Береника пишет: дво..

Береника пишет:

цитата:

дворцы же в 18 веке не обязательно огромные,

Татьянушка, все верно. Дворец только по нашим представлениям из сказок огромен, роскошен и похож на замок. Не все они такие были у нас, вспомним путевые дворцы Елизаветы. Финские домики какие-то! Коробки сборные на скорую руку. Да еще и называли дворцами у нас все подряд ради гонору. Обычная ведь усадьба могла быть.
Не данная, конечно. Эта явно в классическом стиле, до которого Лестоку еще лет 150 жить жить надо было. А в Ленэнерго была? Как оно хоть выглядит? Я не дошел как-то. Это официально подтвержденный адрес дома Лестока.