Отправлено: 28.10.10 10:26. Заголовок: Любить Анастасию Ягужинскую - 1

 Отправлено: 13.09.11 18:02. Заголовок: И еще немного в виде..

И еще немного в виде точки в споре, "а была ли Анастасия?".
Соловьева пока еще никто не "разоблачил" (как это модно в наше время). Так что примем за истину его свидетельства: Анастасия Ягужинская была, что бы там не городили досужие языки.

«После очной ставки с доносителями Лопухин во всем повинился. От него потребовали, чтоб открыл все о злых умыслах; он попросил времени обдумать и на другой день, 26 июля, сказал: «В Москве приезжал к матери моей маркиз Ботта, и после его отъезда мать пересказывала мне слова Ботты, что он до тех пор не успокоится, пока не поможет принцессе Анне. Ботта говорил, что и прусский король будет ей помогать, и он, Ботта, станет о том стараться. Те же слова пересказывала моя мать графине Анне Гавриловне Бестужевой, когда та была у нее с дочерью Настасьею. Я слыхал от отца и матери, как они против прежнего обижены: без вины деревня отнята, отец без награждения отставлен, сын из полковников в подполковники определен».

«Допросили графиню Анну Гавриловну Бестужеву, жену Михайлы Петровича (вдову Ягужинскую, урожденную графиню Головкину). Та сказала только: «Говаривала я не тайно: дай бог, когда бы их (Брауншвейгскую фамилию) в отечество отпустили!» Но дочь ее, Настасья Ягужинская, подтвердила показание Лопухиной. После этих допросов Ивана Лопухина, его мать и Бестужеву посадили в крепость, а дочь Бестужевой оставили в доме под караулом».

Сергей Михайлович Соловьев, «История России с древнейших времен»
т.21, гл. 1 «Брауншвейгская фамилия»

http://www.rodon.org/ssm/irsdv/21.htm

 Отправлено: 13.09.11 19:44. Заголовок: Сразу видно человека..

Сразу видно человека одержимого. Писарь , мое почтение.
Брошу свои малюсенькие 5 копеек. Раньше по традиции детей крестили на 8 день, только особо слабые подвергались этому таинству почти сразу. Так что можно принять за дату рождения нашей Настасьи 17 ноября 1724 года.
Давно как-то вычитала, что по уставу в Навигацкой школее отроки учились до 16 лет, далее переводились в Академию. Не думаю что наша троица сплош Ломоносовы, что бы в "зрелых летах" засесть за парты. Тч это чистой воды ляп писательницы, допущенный сознательно.

 Отправлено: 14.09.11 01:45. Заголовок: дю Солей пишет: ляп..

дю Солей пишет:

цитата:

ляп писательницы, допущенный сознательно.

Возможно и ляп. С другой стороны, безалаберность наша российская тоже "дорогого стоит"(С). В книге очень красочно описано, как тогдашнее Минобразования в лице Адмиралтейства не знало, что делать с Навигацкой школой и ее школярами. Так что, может и не очень ляп, а отдельно взятый пример неразберихи того века.

Да, и Берхгольцу (камер-юнкер Петра, присутствовавший на крестинах Настасьи. См. выше) я склонен верить больше, чем авторам постов на киносайте. Так что ее крестины нужно отмечать 25 ноября, а не 24.

 Отправлено: 14.09.11 13:06. Заголовок: Писарь http://i058...

Писарь

 Отправлено: 14.09.11 18:39. Заголовок: Друзья, скажите пожа..

Друзья, скажите пожалуйста, а кто в действительности был мужем Анастасии Ягужинской?

 Отправлено: 14.09.11 20:16. Заголовок: Евгения 21 Увы, сие..

Евгения 21
Увы, сие науке пока неизвестно

 Отправлено: 14.09.11 20:40. Заголовок: Писарь пишет: Увы, ..

Писарь пишет:

цитата:

Увы, сие науке пока неизвестно

Жаль.... Про мать Анну Бестужеву часто упоминается в книгах, а вот про дочь вообще ничего лично я не находила... Может быть ее мужем действительно был гардемарин Александр Белов?????

 Отправлено: 14.09.11 20:58. Заголовок: дю Солей пишет: Сра..

дю Солей пишет:

цитата:

Сразу видно человека одержимого.

Да уж.. я это с первых дней пребывания на форуме заметила...
Слав, ну как всегда - на ловца и зверь бежит))))

Евгения 21 пишет:

цитата:

Может быть ее мужем действительно был гардемарин Александр Белов?????

Тогда уже лейб-гвардеец)))

 Отправлено: 14.09.11 20:59. Заголовок: дю Солей пишет: 17 ..

дю Солей пишет:

цитата:

17 ноября 1724 года.

17 ноября моя Мелкая родиласьСкрытый текст

(сестра в смысле)

 Отправлено: 14.09.11 21:22. Заголовок: Евгения 21 пишет: М..

Евгения 21 пишет:

цитата:

Может быть ее мужем действительно был гардемарин Александр Белов?????

Кто знает...Если бы он существовал, то почему бы и нет?
Если есть желание, нужно поискать списки учеников Навигацкой школы за 1740-е годы. И не только в Интернете (там пока есть только за петровское время, когда никого из нашей троицы еще и "в проекте не было").

 Отправлено: 15.09.11 15:51. Заголовок: Писарь пишет: После..

Писарь пишет:

цитата:

После чего он сказал, что влюблен в одну из фрейлин императрицы - Ягужинскую, которая была удалена тогда от двора в связи с делом ее матери Лопухиной, сосланной в Сибирь. Что ему хотелось бы на ней жениться, но он покоряется необходимости жениться на Фике, поскольку так желает его тетка.

Ну судя по фильму, на любовь это не очень похоже.

 Отправлено: 15.09.11 16:01. Заголовок: Писарь пишет: Безус..

Писарь пишет:

цитата:

Безусловно. И судя по следующему свидетельству, ненамного раньше (Анна Гавриловна еще в постели лежала):

В XVIII веке младенцев крестили на 3-8 день после рождения. "В некоторых семьях детей крестили сразу после очистительного послеродового омовения. Чаще, однако, таинство обряда крещения совершали на 3-й или 8-й день после рождения младенца..." http://www.svadbavrn.info/content/tema/deti-kreshenie-rebenka.html

 Отправлено: 15.09.11 16:06. Заголовок: дю Солей пишет: Так..

дю Солей пишет:

цитата:

Так что можно принять за дату рождения нашей Настасьи 17 ноября 1724 года.

Я 12 ноября родилась Скрытый текст

оказывается Анастасия скорпион...)) И по характеру похожа

 Отправлено: 16.09.11 01:16. Заголовок: http://i051.radikal..

Если Анастасия исчезла из поля зрения историков, значит, кроме трагичекого, у нее было только 2 благополучных сюжета - исчезнуть из России навсегда (например, с бравым французом), поменять вероисповедание, фамилию, или ...
незаметно выйти замуж в России, опять же, поменять фамилию, но при этом покинуть навсегда высший свет. Мне больше нравится второй :))

А вот что еще интересно - где находились ее братья-сестры, пока Анастасия перед арестом курсировала с матушкой в Москву? Старшие, от первой жены отца, допустим, к ее матери отношения не имели и могли жить у родственников, а вот младшие?

 Отправлено: 16.09.11 13:03. Заголовок: Pretty Woman пишет: ..

Pretty Woman пишет:

цитата:

где находились ее братья-сестры, пока Анастасия перед арестом курсировала с матушкой в Москву?

Нормально находились. В высшем свете. Елизавета и вправду была не такой злобной, как ее предшественники на престоле. Двум родным сестрицам Анастасии дала походить во фрейлинах, партии хорошие составить и до почтенных годов дожить. И брат Анастасии, Сергей Павлович, тоже с хлеба на воду не перебивался и мотом-транжирой не был, как это с чьей-то пакостной руки пошло гулять. Тоже нормально пожил. В общем, все шло своим чередом. Пока Анну Гавриловну допрашивали с пристрастием, других ее детей опала коснулась не особо, насколько я помню. Было что-то, наверняка, но потом и вовсе простила, кажется.

 Отправлено: 19.09.11 20:49. Заголовок: А мне вот подумалось..

А мне вот подумалось - не будь Анастасия такой красивой, то не Брильи не Саша не положили-бы на нее глаз, и все было бы совсем подругому. Скорее всего, она бы загремела в Сибирь вместе с мамой. Как-то не справедливо что-ли. Мужчины зарабатывали себе репутацию храбростью, умением фехтовать и т.д, а женщины или были красивы, или нет.

 Отправлено: 20.09.11 17:30. Заголовок: newbie пишет: женщи..

newbie пишет:

цитата:

женщины или были красивы, или нет.

Не-а.
"Женская прелесть иное, дело оно - наживное!"(С)

 Отправлено: 20.09.11 17:49. Заголовок: Я поняла иронию в ва..

Я поняла иронию в вашем ответе, но все же. Не будь Анастасия такой "яркой звездой", а просто преукрашенной заурядной внешности женщиной, не стал бы Брильи рисковать жизнью и репутацией спасая ее, и Саша не помчался бы в Петербург за ней. Конечно она была с незаурядным сильным характером, но не за это ее заметили оба мужчины.

 Отправлено: 20.09.11 18:12. Заголовок: newbie пишет: а жен..

newbie пишет:

цитата:

а женщины или были красивы, или нет.

А сейчас разве не так? Если женщина красива, она пользуется популярностью у мужчин, а если нет или она запускает себя, количество ее поклонников резко сокращается...

 Отправлено: 20.09.11 18:26. Заголовок: Бывают женщины - пис..

Бывают женщины - писанные красавицы, а по жизни очень одиноки.Но бывают и такие, что красавицами не слыли (Маргарита Валуа(Марго), Клеопатра, наша Екатерина 1, княжна Гагарина и тд.)они небыли красавицами по меркам своего времени, но из-за них сходили с ума далеко не самые глупые люди. Тч все дело не во внешней красоте.