Отправлено: 28.10.10 10:26. Заголовок: Любить Анастасию Ягужинскую - 1

 Отправлено: 03.10.11 23:54. Заголовок: http://www.literatur..

http://www.literature.by/Shop/Shop_358.html
Здесь есть оглавление этих "Записок" П.В. Долгорукова. Вряд ли что там, конечно, есть об Анастасии.
Однако в Главе V - Первый граф Ягужинский; истоки его возвышения; его отвратительные по¬роки и немалые достоинства. — Ужасная судьба, постигшая его вдову. — Глупость его невестки.
В Главе IV - Бестужевы; ветвь этой фамилии, прибавившая к своей фамилии частицу Рюмины; граф Петр; его сын канцлер; сын этого последнего; граф Михаил, старший брат канцлера.
В Главе XV - … Маркиз де Ботта, им¬перский посланник. — …— Маркиз де Ла Шетарди. — Великая княжна Ели¬завета. Ее характер, привычки, образ жизни. — Граф Лесток.
И ещё куча нашего и иностранного народу. В связи с кем всплывёт имя Анастасии?

Если она, как «фурсетка-диссидентка за границу съэмигрировала», то в России о ней документов после 1743 г. и не найти.
В любом случае – документы по истории дипломатии, по связям России и Европы в 18 веке привлекать надо. Австрийцев «потрепать». Отчим Анастасии - Михайла Петрович Бестужев 29 августа 1743 уехал за границу и в феврале 1744 был назначен посланником в Берлин, затем в Польшу (где он до этого уже был посланником в 1726 - 30), в 1748-52 был послом в Вене.

И главное – посмотреть оригиналы «лопухинского дела». Как там написано «Наталья» или «Настасья»? А то всё пересказы историков этого дела, потом пересказы пересказов. Так и имя «потерялось». Документы дела, я так поняла, опубликованы в журнале «Русская Старина», в XII томе. Скана или ссылки ни у кого нет?

Я ещё на этом форуме не совсем освоилась, например, Раздел Исторические документы и исторические факты (он даже в двух частях!) не до конца изучила.

 Отправлено: 04.10.11 17:45. Заголовок: Ого, вот это подход!..

Ого, вот это подход!!! ИогАнна , мое уважение растет на глазах Виден специалист. Скрытый текст

Интересно в каком направлении историей занимаетесь?

Тут нужны связи с библиотекой Ленина и Госархивом. Идиотская идея, но раз пошла такая пьянка, может подать запрос в ленинку?
Если Анастасия действительно бежала с Боттой, становится понятно почему она вычеркнута из родословных росписей: замужество с иноверцем это не такой сильный проступок, ее отчим сам женился второй раз при живой жене и перешел в католичество, но бежать из-под ареста да еще и с главным заговорщиком... Да, тут не бедный французкий шевалье наследил, а сам маркиз де Ботта. Реальность интереснее вымысла получается... Эх, достать бы эту книжицу.

 Отправлено: 04.10.11 19:45. Заголовок: Нашла интернет магаз..

Нашла интернет магазины где можно эту книгу заказать:
Цена Магазин
372 руб. Labirint
595 руб. Ozon
Есть такая ссылка на журнал "Русская старина", у меня, правда, глючитclick here

 Отправлено: 04.10.11 21:18. Заголовок: дю Солей , спасибо о..

дю Солей , спасибо огромное за ссылку! Не сразу, но открылась. Класс! Но не то. То ли я с названием журнала, то ли с номером тома напутала. Или вообще не так поняла - веду поиски в интернете, а там (то есть тут) столько путаницы. Так что рано меня в специалисты записывать )))
Историческое образование у меня, конечно есть. И кое-какие знания остались. Но я юрист, отсюда, наверное, подход. Ну, и на истфаке нас учили мыслить нестандартно.
А занимаюсь (для души) историей XX века. Здесь, по крайней мере, источники надёжнее )))
Я тут на форуме осмотрелась - из завсегдатаев историки здесь Вы с Писарем?

 Отправлено: 04.10.11 22:06. Заголовок: Нее, я далеко не ист..

Нее, я далеко не историк, скорее в прошлом повернутый библиофил. А историк у нас Писарь.
Не думаю, что источники по истории ХХ века самые надежные. Я принадлежу к тому поколению[взломанный сайт], на глазах которого историю переписывали каждый понедельник. Учитель в выпускном классе, а по совместительству директор школы, на первом уроке честно признался, что незнает что нам преподавать и мы просто брали достоверный факт и рассуждали на заданную тему. Это так, оффтоп маленький
Пробежалась по Лопухинскому делу и роду Лопухиных, там дают указание на том 9 и 30 журнала.

 Отправлено: 05.10.11 22:07. Заголовок: Есть! Анастасия! На..

Есть! Анастасия!

Нашла протокол допроса этого самого маркиза Ботта от 15 августа 1744 г., допрошенного судом по указанию ее королевского величества (имеется в виду королева венгерская (австрийская) Мария-Терезия)
Допросы и ответы бывшего цесарского посланника при петербургском дворе маркиза Ботта-Адорно, 1744 года.
В сборнике Исторические бумаги собранные Константином Ивановичем Арсеньевым.
Приведены в порядок и изданы академиком Пекарским П. - Санкт-Петербург: Издание Императорской Академии Наук, 1872.- 512 с.
http://www.iqlib.ru/book/preview/D436C00F63084FF7A9B4309C762DC1E2

http://dlib.rsl.ru/viewer/01004446403#?page=358

Протокол допроса на немецком языке, тут же перевод на русский. Упоминается имя дочери Анны Гавриловны, которую Ботта называет по фамилии Ягужинская. Говорит и о её дочери Анастасии Ягужинской (Anastasia Jagusinsky), причем имя Анастасии первым в допросе назвал не сам Ботта, а тот человек, кто вёл допрос.
Похоже, именно этот источник пересказал Е.Карнович в своём романе «Пагуба».
Итак, цитирую, сохраняя, по возможности, орфографию.

Вопр. XIV. Не говорил-ли он подобных речей безбоязненно в присутствии жены Лилиенфельда и дочери Бестужевой Анастасьи?
Отв. На XIV. С Лилиенфельдовой он во всю свою жизнь не говорил шести или восьми раз и в разговорах только шутил. Анастасия Ягужинская, девица девятнадцати лет, не может по совести сказать, чтобы он, маркиз, когда либо дурно говорил о теперешнем правительстве; но как надеется, может засвидетельствовать, что когда ея мать оплакивала сосланного своего брата, то он, маркиз, утешал ее тем, что она должна возложить упование на Бога и милость ея императорского величества.

Практически то же самое пересказал и Е.Карнович, но это – источник, и имя Анастасии там упомянуто.
И можно предположить, что девица Анастасия находилась в августе 1744 г. с Боттой, там же, где проходил суд - наверное, в Вене.

 Отправлено: 05.10.11 22:32. Заголовок: ААААААА!!!!!!! :sm76..

ААААААА!!!!!!! ШикарноИогАнна , молодец!!!! Ты сделала невозможное!!! Прям расцеловала бы!!!!
Значит следы нашей Настасьи надо искать в архивах Вены.

 Отправлено: 05.10.11 22:42. Заголовок: Да ладно, это уже вс..

Да ладно, это уже всё было у историков Е. Карновича и С. Соловьёва.
Хотя посмотреть сам источник - здорово! Один из источников ... Надеюсь!
Если Анастасии нет (?) в генеалогических таблицах, это не значит, что её вообще не было.
А журналы эти ("Русская старина") - читать - жесть! Грузятся со скрипом. В №9 нет оглавления - листала вручную. Материалов "лопухинского дела" там нет. До следующего номера пока не добралась.
Нужны именно протоколы допросов.

 Отправлено: 06.10.11 12:36. Заголовок: ИогАнна пишет: Ест..

ИогАнна пишет:

цитата:

Есть! Анастасия!

Здорово!!!
Молодец, ИогАнна

 Отправлено: 06.10.11 13:09. Заголовок: Интересно, как она в..

Интересно, как она в Вену попала...

 Отправлено: 06.10.11 16:58. Заголовок: Таня Ягужинская пише..

Таня Ягужинская пишет:

цитата:

Интересно, как она в Вену попала...

Вот-вот, и я на работе про это думала. Где-то попадалось, что к моменту раскрытия "заговора" Ботта уже выехал из России. Кто же тогда выкрал нашу девицу? И потом, жила же она где-то после 1744 года.

 Отправлено: 06.10.11 18:12. Заголовок: Воистину, интернет -..

Воистину, интернет - неиссякаемый источник неожиданностей: С.М. Соловьев "История России с древнейших времен" том 21 глава 3

цитата:

Неизвестно, по какому поводу в самом начале года Сенату было запрещено начинать дела по предложениям, письменным или словесным, без письменного указа за рукою императрицы. Елисавета в продолжение года четыре раза присутствовала в Сенате, занятия которого в этом году увеличились донесениями прокуроров о беспорядках, происходивших по разным учреждениям. Так, генерал-прокурор предложил донесение прокурора Берг-коллегии Василья Суворова, что в конце прошлого, 1742 года президент этой коллегии, приехав в присутствие и не собрав членов, один сочинил и подписал определение о свободе из-под караула на поруки заводчика Белова; это определение после вице-президент, один советник и два асессора закрепили, но два другие советника и один асессор подали особливое мнение, что Белова освободить нельзя. Тут дело кончилось, но через месяц с чем-нибудь явилось определение за руками президента, вице-президента и асессоров, чтоб представить об освобождении Белова в Сенат, тогда как остальные члены коллегии не имели никакого понятия, когда этот приговор сочинен и подписан, секретарской руки на нем не было, и потому полагали, что он сочинен и подписан вне коллегии. Прокурор словесно и письменно протестовал против такою ведения дела; но его не послушали, возвратили ему его протест назад и послали в Сенат донесение об освобождении Белова.

КаковО?!!!

 Отправлено: 06.10.11 19:11. Заголовок: Итак, найден историч..

Итак, найден исторический документ, свидетельствующий о существовании Анастасии.
Собственно, не найден, а ликвидировано "историческое закрытие". Историкам 19 века (Е.Карновичу, думаю и С.Соловьеву и другим) документ был известен. Но я лично - очень и очень рада!
Что дальше?
А дальше, думаю, только случайные находки и зацепки.
Можно посмотреть материалы "лопухинского дела" (чтобы точно увидеть имя). "Русская старина" уже мне не представляется перспективным вариантом. По ссылке, данной дю Солей, отсканированы не все тома. Более того, у томов есть ещё и части (то есть журнал выходил несколько раз в год). Можно, конечно, их полистать (если найти все). А для специалистов там очень много интересного, но не по нашей теме.
Материалы дела точно есть в Государственном архиве Российской империи (ссылка на это есть в инете). Кто заказывать будет?
Кроме того, в сборнике Исторические бумаги собранные Константином Ивановичем Арсеньевым упоминаются ещё документы той эпохи, и, вроде как, по теме (может быть).
В общем работы много! ))) Но главное - работы очень увлекательной. Сколько интересного можно встретить на пути!
Будем в этой ветке делиться новостями.

 Отправлено: 07.10.11 18:06. Заголовок: ИогАнна ,дю Солей сп..

ИогАнна ,дю Солей спасибо девчонки, так интересно!

 Отправлено: 07.10.11 19:32. Заголовок: Я ни при чем, все Ио..

Я ни при чем, все ИогАнна

 Отправлено: 30.10.11 00:53. Заголовок: Хочу внести свои 5 к..

Хочу внести свои 5 копеек что называется...
Анастасию как персонажа обожаю и преклоняюсь,
отдельный респект Татьяне Борисовне...
Но на мой взгляд(сорри, если что не так скажу) и Лешка, и тем более Саша, очень уж грубо её шпыняют что ли...
Понятно, что в мужской драке ей делать нечего...НО!!!
Одно Лешкино: "Да спрячься ты где-нибудь!!!" звучит ОЧЕНЬ грубо, я бы на месте Анастасии обиделась((((

 Отправлено: 30.10.11 00:55. Заголовок: Имеется ввиду конечн..

Имеется ввиду конечно "Виват" эпизод драка на мельнице)))))))

 Отправлено: 30.10.11 11:16. Заголовок: Угу, было бы намного..

Угу, было бы намного благозвучнее если бы он ей сказал:"Мадемуазель, а не соблаговоли ли бы Вы пойти спрятаться", а в следующем кадре с разворота бандиту в морду))))) Это драка, где в выражениях не стесняются. И потом,после всего пережитого Анастасия у них уже давно свой человек. С друзьми же Вы не общаетесь на "Вы" и с предыханием. А здесь речь уже шла о жизни и смерти, не до галантности как-то. Вот только меня всегда коробило: почему ее Корсак защищает, а не Белов. Понимаю, мужские разборки, но там вроде как любимую женьщину убивают.

 Отправлено: 30.10.11 12:45. Заголовок: дю Солей пишет: Во..

дю Солей пишет:

цитата:

Вот только меня всегда коробило: почему ее Корсак защищает, а не Белов.

ага, согласна, есть такой момент! да ещё Корсак так говорит, как-будто это не Анастасия, а Софья

 Отправлено: 30.10.11 13:48. Заголовок: Ангелика пишет: как..

Ангелика пишет:

цитата:

как-будто это не Анастасия, а Софья

Вот-вот