Сообщение №: 25
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Ростов
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.11.06 01:42. Заголовок: Что в "Гардемаринах" - вымысел, а что - историческая правда?
Текст заставки к фильму "Гардемарины, вперед!" заканчивается словами «...в фильме - все правда, естественно, кроме вымысла». Так где все-таки вымысел, а где реальные исторические события? Какие персонажи придуманы авторами, а какие существовали на самом деле? Как вы думаете?
Сообщение №: 6
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.12.06 18:16. Заголовок: Re:
Исторически существовали: Елизавета, Бестужев, Флери, Лесток, Лопухин, Анна Бестужева, Шетарди, Брём, Дальон, Мардефельд, Ботта. Все остальные персонажи, как мне кажется - плод творческого воображения Н. Соротокиной, воплощенный на экране благодаря замыслу режиссера С. Дружининой и целому созвездию талантливых актрис и актеров!
Также самый настоящий персонаж - это Анастасия Ягужинская. Естественно никуда не бежавшая с французским дипломатом. Кстати, если мне не изменяет память, Анастасия была невестой того самого Ивана Лопухина...
Сообщение №: 72
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Ростов
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.12.06 21:05. Заголовок: Re:
Павел Ягужинский, который по фильму должен был приходиться отцом Анастасии, действительно существовал. Он был генерал-прокурором Сената. Вот только читала, что дочь его звали не Анастасией, а Натальей. В бегах с французом Ягужинская не была, зато крест матери перед казнью действительно передавала. А еще одно реально существовавшее лицо - это поручик Бергер...
Сообщение №: 3
Зарегистрирован: 18.11.06
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.12.06 07:25. Заголовок: Re:
А ещё Пётр III, Екатерина и её родители: Христиан-Август, герцог Ангальт-Цербстский и Елизавета-Иоганна Голштин-Готторпская, фельдмаршал Апраксин. Правда, это уже из второй и третьей части. А в книгах - там реальных исторических лиц ещё больше. Кстати, в фильме в шифровке Лестока Бестужева не зря обозвали "шепелявым". Он и в самом деле славился косноязычием и невнятностью речи. Но, говорят, именно это и способствовало взлёту его дипломатической карьеры - он всегда мог оправдаться тем, что его неверно поняли
Сообщение №: 2
Зарегистрирован: 05.12.06
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.12.06 14:40. Заголовок: Re:
Звезда моя
П.И.Ягужинский был женат дважды: на Анне Федоровне Хитрово, с которой развелся в 1723 г., и на дочери канцлера Анне Гавриловне Головкиной. От первого брака он имел сына (умершего в 1724 г.) и трех дочерей; от второго — сына, Сергея, дослужившегося до генерал-поручика и умершего в 1806 г., не оставив наследников, и трех дочерей.
Одну из трёх дочерей звали Анастасия. Судьба Анастасии до сих пор остается неизвестной исследователям.
Корсак пишет:
цитата:
Кстати, в фильме в шифровке Лестока Бестужева не зря обозвали "шепелявым". Он и в самом деле славился косноязычием и невнятностью речи. Но, говорят, именно это и способствовало взлёту его дипломатической карьеры - он всегда мог оправдаться тем, что его неверно поняли
Сообщение №: 73
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Ростов
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.12.06 23:08. Заголовок: Re:
Shadow пишет:
цитата:
П.И.Ягужинский был женат дважды: на Анне Федоровне Хитрово, с которой развелся в 1723 г., и на дочери канцлера Анне Гавриловне Головкиной. От первого брака он имел сына (умершего в 1724 г.) и трех дочерей; от второго — сына, Сергея, дослужившегося до генерал-поручика и умершего в 1806 г., не оставив наследников, и трех дочерей.
Одну из трёх дочерей звали Анастасия. Судьба Анастасии до сих пор остается неизвестной исследователям.
А плодовитый был Ягужинский А у тебя эта информация из какого источника? Интересно почитать полностью Была, значит, все-таки Анастасия! Вот и мне где-то встречалась информация о том, что дочерей у Ягужинского было трое, но теперь уже не помню, где. А о том, что Ягужинскую звали Натальей - это из книги Е.Анисимова "Борьба за наследие Петра" (из главы, где рассказывается о деле Лопухиных-Ботта):
...При расследовании прозвучало имя цесарского посланника маркиза де Ботта-Адорно, незадолго до этого переведенного из Петербурга в Берлин. Оказалось, что он изредка посещал дом Лопухиных и перед отъездом якобы "говаривал о своем старательстве у прусского короля, чтоб ей принцессе (Анне Леопольдовне) быть по-прежнему". Это сказала дочь М.П. Бестужева-Рюмина - Наталья Ягужинская...
Правда непонятно, почему автор называет ее дочерью М.П. Бестужева, если она ему приходится падчерицей...
А никому не встречалось, была ли на самом деле история с пропажей Бестужевского архива? Мне пока ничего такого не попадалось...
Сообщение №: 74
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Ростов
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.12.06 23:53. Заголовок: Re:
А вот так выглядела Сухарева башня, в здании которой с 1701 года находилась Навигацкая школа:
Расположена она была на Сухаревской площади в Москве, а в 20-30-е годы XX века была разрушена, так как находилась практически посредине площади и якобы мешала движению транспорта. Несколько лет назад на обзорной экскурсии в Москве слышала от экскурсовода, что Сухареву башню собираются восстанавливать. Но что-то пока никак...
Сообщение №: 1
Зарегистрирован: 05.01.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.01.07 21:46. Заголовок: Re:
Это интересно. Мне попалась история с Бергером и с его доносом на сослуживца, с "заговором" - практически завязкой заговора и действия "Гардемаринов" - у Зощенков "Голубой книге"! Он там в предисловии к своим рассказам рассуждает о многом, в том числе и об истории, и приводит пример - эту историю! Так что похоже Бергер реальный персонаж, и по крайней мере часть истории -правда. И описываемые события из книги Соротокиной - реальны. Например, Анна Бестужева-Головкина, ее судьба, ссылка.
Сообщение №: 3
Зарегистрирован: 05.12.06
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.01.07 14:44. Заголовок: Re:
цитата:
А у тебя эта информация из какого источника? Интересно почитать полностью
Извини за долгое отсутствие. Был вне зоны действия интернета.
Информация у меня из разных источников. В первую очередь из книг Пикуля. Название романа сейчас и не вспомню. Вроде "Пером и шпагой" (?). Там как раз описывается период правления Елизаветы. Помню ещё вот что: Анастасия была невестой Лопухина, сына Натальи Лопухиной...
Сообщение №: 23
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.01.07 16:38. Заголовок: Заговор Лопухиных - как это было...
Начиная с 1741 года, Фридрих II упорно добивался замены Бестужева другим, более подходящим для Пруссии человеком. Сохранившаяся до наших дней политическая переписка прусского короля нередко изобилует выражениями ненависти, подозрительности и злобы по адресу Бестужева. Объясняется это тем, что Бестужев в период своего канцлерства проводил твердую внешнюю политику, сообразуясь только с кровными интересами России и отнюдь не жертвуя ими ради чужих интересов, особенно Пруссии. Именно в целях противодействия агрессивным намерениям Пруссии и для обуздания Турции Бестужев считал необходимым наличие союза России с Австрией и с морскими державами. Станислав-Август Понятовский, лично знавший Бестужева, так отзывался о проводимой им внешней политике: "Он был настойчив в том, чего хотел. Всю свою жизнь он был... до ярости отъявленным врагом Пруссии. Вследствие этого он отказался от миллионов, которые ему предлагал прусский король". Словом, Бестужев как раз и был тем человеком, которого Фридрих II боялся, ненавидел и всеми средствами старался в течение ряда лет свалить с поста главы русского правительства. К этому делу был привлечен сначала Лесток, о котором упоминалось выше, а позднее и Воронцов. Для достижения поставленной цели решено было сперва опорочить в глазах императрицы австрийского посла в России маркиза Ботта. А заодно и близкого к нему Бестужева. поручик лейб-кирасирского полка Бергер и майор Фалькенберг донесли 21 июня 1743 года в Тайную Канцелярию о "заговоре" подполковника Ивана Лопухина против императрицы с целью свержения ее и возведения на престол Иоанна VI, сына свергнутой в 1741 году регентши Анны Леопольдовны. В доносе Фалькенберга сообщалось об участии в "заговоре" австрийского посла Морица Ботта д'Адорно. Следствие по делу о "заговоре" Лопухина было поручено начальнику Тайной Канцелярии генералу Ушакову, генерал-прокурору сената Трубецкому и Лестоку. Последний приложил все старания к тому, чтобы втянуть в это дело канцлера Бестужева и его брата обер-гофмаршала Михаила Петровича. В начале августа 1748 года Лесток сообщил Фридриху II о "заговоре" Лопухина. Прусский король возликовал: ему казалось, что он накануне осуществления всех своих планов и что падение ненавистного ему Бестужева — дело нескольких ближайших недель. "Раздувайте огонь против врагов или ложных друзей, куйте железо, пока оно горячо", — наставлял он своего посла Мардефельда, предписывая ему обязательно довести до сведения Елизаветы Петровны лично, либо через посредство Воронцова или Лестока, что он, прусский король, ее друг, ненавидит и Ботту и всех его друзей, а предприятия их презирает. Елизавета Петровна была очень встревожена "заговором" Лопухина и начала открыто выражать неудовольствие своим канцлером Бестужевым. Однако вскоре, несмотря на все попытки Лестока раздуть это дело до размеров "заговора", выяснилось, что все "злодеяние" Лопухина заключалось в произнесении сгоряча нескольких фраз о легкомыслии и несправедливости императрицы. Пошатнувшееся было положение Бестужева вновь упрочилось. Но для того, чтобы достичь этого и доказать невиновность Лопухина, Бестужеву пришлось затратить огромное количество усилий и энергии. В конце концов, ему удалось даже разоблачить Лестока как агента Пруссии и Франции, добиться его ареста и заточения в крепость, а также вынудить прусского короля отозвать посла Мардефельда из России.
Сообщение №: 103
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Ростов
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.01.07 18:36. Заголовок: Re:
Shadow пишет:
цитата:
Информация у меня из разных источников. В первую очередь из книг Пикуля. Название романа сейчас и не вспомню. Вроде "Пером и шпагой" (?). Там как раз описывается период правления Елизаветы. Помню ещё вот что: Анастасия была невестой Лопухина, сына Натальи Лопухиной...
"Пером и шпагой" не читала... Но Пикуль - это ведь тоже беллетристика. И скорей всего, то, что Ягужинская была невестой Лопухина - такой же вымысел, как то, что она была возлюбленной Белова
Сообщение №: 3
Зарегистрирован: 18.02.07
Откуда: Латвия, Даугавпилс
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.02.07 23:50. Заголовок: Re:
Кстати в тему удивительный факт,но князь Никита Оленев существовал...
Князь Никита Олегович Оленев ( 1717-???) Незаконорожденный сын князя Олега Оленева. Был знаком с А.П. Бестужевым-Рюминым, по неофициальным непродолжительное время был адъютантом вице-канцлера. В 1744 году сопровождал будущую императрицу Екатерину 2 с матерью в дороге из Пруссии в Россию,отношения с Екатериной имел теплые... В 1759 году за участие в заговоре против императрицы Елизаветы сослан в Сибирь,где и провел остаток жизни...
Сужу что это он по факту сопровожденяю Екатерины из Пруссии и возможными отношениями между ними...да и то что тоже байстрюк и жил в тот же промежуток времени...
Сообщение №: 9
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.02.07 01:36. Заголовок: Re:
Как забавно однако, а откуда вы взяли эту информацию, мне ни разу нигде не попались князья Оленевы, как таковые, только знаменитые Оленины, так интересно. Совпадений, конечно много, что не говори, хочется верить, что наш князь имел судьбу куда более счастливую. Кстати давно интересовал вопрос как же все-таки правильно Оленев или ОлЕнев, у Соротокиной я ударения не находила, а в фильмах некоторые разночтения. Шевельков говорит Оленев, а Мамаев ОлЕнев, кто ж их них прав? Я склоняюсь к версии Шевелькова, так мне кажется изысканней, в мамаевской интерпритации как-то попроще будет
Сообщение №: 14
Зарегистрирован: 18.11.06
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.02.07 08:51. Заголовок: Re:
Интересная информация... То-то Соротокина намекала на то, что наткнулась в архивах на "почтенного старца Никиту григорьевича Оленева"! Правда, проживал он у неё не в Сибири, а родном имении Холм-Агеево. Так вот вдруг выяснится и что Алёшка Корсак существовал. Ведь в роду Корсаковых (из которого знаменитый композитор Римский-Корсаков) считалась очень почётной морская служба...
Сообщение №: 4
Зарегистрирован: 18.02.07
Откуда: Латвия, Даугавпилс
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.02.07 15:33. Заголовок: Re:
правильный вариант Оленев(во всяком случае в моих бумагах ударение было)... нашла я его совершенно случайно,писала научную работу Елизавета Петровна - дочь Петра Великого...вот в архивах мы с моей учительницей и откапали... А насчет Корсака были такие Корсаковы...очень близкая фамилия но не то,хотя был один Алексей Корсаков, который служил капитаном коробля Андрея Первозванного во время семилетней войны,но там не очень то похож на Корсака Соротокиной,т.к. он был дворянином и не когда не жил не в каком селе, а имел родовое поместье в Петербурге...
Сообщение №: 10
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.02.07 20:49. Заголовок: Re:
T_r_i_n_i_t_y пишет:
цитата:
но там не очень то похож на Корсака Соротокиной,т.к. он был дворянином
Корсак и так был дворянином, правда весьма захудалым Корсак пишет:
цитата:
То-то Соротокина намекала на то, что наткнулась в архивах на "почтенного старца Никиту григорьевича Оленева"! Правда, проживал он у неё не в Сибири, а родном имении Холм-Агеево.
ну она там намекала и на то, что он вроде как в Венеции жил Путалась в показаниях, одним словом
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет