Отправлено: 20.10.10 14:19. Заголовок: "Была бы честь!" или "Один за всех!"

Часто в аннотациях к фильмам и книгам, а также в газетных статьях, гардемарин называют "русскими мушкетёрами":) Интересно, справедливо ли такое сравнение?

 Отправлено: 20.10.10 16:02. Заголовок: Скорее да, чем нет. ..

Скорее да, чем нет.
И те, и другие - специально обученные военному делу люди, состоящие на "царевой" действительной военной службе. И те, и другие - более или менее благородного происхождения (среди курсантов Навигацкой школы встречались все сословия, в мушкетеры тоже шли разные люди по разным причинам).
По морально-этическим канонам гардемарины и мушкетеры и не должны отличаться друг от друга: люди, призванные по роду деятельности быть защитниками чести государства и его правителей, по определению были обязаны по-особенному относиться с чести собственной.
В этом смысле ничем не отличаются между собой вообще все кадровые военные, независимо от того, в какую эпоху и где они жили.
Есть ли разница между честью самурая возле своего феодала и белого офицера в гражданскую войну?

 Отправлено: 20.10.10 17:03. Заголовок: Писарь пишет: Скоре..

Писарь пишет:

цитата:

Скорее да, чем нет.

Согласна.

 Отправлено: 20.10.10 17:12. Заголовок: В каком-то интервью ..

В каком-то интервью Соротокина уже говорила, что придумала эту историю, как ответ французким мушкетерам.

 Отправлено: 20.10.10 17:24. Заголовок: дю Солей Да, это уж..

дю Солей
Да, это уже стало крылатой фразой, ярлыком фильма и притчей во языцех
Но не стоит, наверное, воспринимать гардов как банальное подражание: они гораздо сильнее мушкетеров и по своим человеческим качествам, и по сюжету в целом. Кто такие мушкетеры? Довольно циничные и порядком разочарованные в жизни, потрепанные ею зрелые мужики, которые действуют каждый в интересах своей личной выгоды (поправьте, если ошибаюсь)...Увы! Такова се ля ви, как говорят у них.
И ребята из Навигацкой школы, далекие от дел двора, еще способные жить не ради карьеры и материальных выгод. Разница мироощущений очевидна.

 Отправлено: 20.10.10 20:11. Заголовок: Тут я полностью согл..

Тут я полностью согласна. Проглотив за несколько вечеров роман Дюма была разочарована циничностью и беспринципностью мушкетеров, в фильме все это сглажено(хотя посмотреть на дАртаньна(Боярского) в платье было бы интересно) ... Гарды в разы романтичнее. Поэтому я здесь.

 Отправлено: 20.10.10 20:36. Заголовок: Имхо, разница между ..

Имхо, разница между ними все-таки существует, хотя и не значительная на первый взгляд: в отличие от мушкетеров, в начале приключений курсанты НШ служили Отечеству, а не конкретной царственной особе, и служили на голом энтузиазме, не получая за это ни копейки жалования, в отличие от мушкетеров, что, впрочем, не умаляет подвигов "великолепной четверки" ни на йоту. Еще один довод: мушкетеры, совершая свои подвиги, знали, что их всегда "в случае чего" защитит от врагов отважный капитан де Тревиль или отомстят товарищи по полку (так в тексте романа сказано), а гардемаринам полагаться приходилось только на самих себя (и на помощь "одного очень хорошего человека из ТК" в особо экстремальных случаях)... Но в целом между троицей курсантов и четверкой гг. мушкетеров ОЧЕНЬ много общего!

 Отправлено: 20.10.10 23:23. Заголовок: Я тоже согласна, общ..

Я тоже согласна, общего много. Согласна, есть определенная разница мироощущений, но, как справедливо замечено, это не умаляет подвигов мушкетерской четверки. И мушкетеры, и гардемарины - отважные и доблестные люди.

 Отправлено: 21.10.10 00:12. Заголовок: Нужно брать в расчет..

Нужно брать в расчет и разницу менталитетов. Не умаляя патриотического чувства французов, все равно хочется отметить, что русский народ всегда горячее брался за любое дело, в том числе за служение и Родине, и отдельной персоне. Не в нашем духе холодно все просчитывать и цинично относится к во многом святому делу.

 Отправлено: 21.10.10 00:13. Заголовок: И еще одно соображен..

И еще одно соображение я хотел бы озвучить: если не привязываться к КОНКРЕТНЫМ личностям, у Дюма мушкетеры описаны как "небрежно одетые, подвыпившие и исцарапанные" головорезы, которые в свободное от несения службы время "шатались по кабакам, по увеселительным местам и гульбищам" и проводили время в стычках с представителями власти (гвардейцами кардинала). Честно говоря, мне трудно представить курсантов НШ, которые в пьяном ободранном виде шатаются по улицам и устраивают стычки с попадающимися по дороге преображенцами и семеновцами... (Бергер - не в счет, он был подлец изрядный, несмотря на звание поручика и мундир лейб-кирасира)! :-) Получается, гардемарины были более воспитанными или просто время другое?

 Отправлено: 21.10.10 00:26. Заголовок: Freelancer пишет: Ч..

Freelancer пишет:

цитата:

Честно говоря, мне трудно представить курсантов НШ, которые в пьяном ободранном виде шатаются по улицам и устраивают стычки с попадающимися по дороге преображенцами и семеновцами...

А мне почему-то легко представить их пирушки и кутежи. Может немного не в таком виде, потому как жизненного опыта маловато, да и цинизма в таком возрасте не наблюдается. Но то, что они весело проводили свободное от учебы, а то и вместо нее, время, с юношеским задором и энтузиазмом, прогуливая деньги в трактирах, вполне представляю. Ну и в фильме на это намекают.
Ну в общем, все мы наверное, такими были лет этак в 19, я то уж точно [img src=/gif/smk/sm38.gif]

Freelancer пишет:

цитата:

Получается, гардемарины были более воспитанными или просто время другое?

Да времена всегда одинаковы. Только гарды моложе, наивнее, чище, восторженнее. "Эх, молодость, пора нехитрых желаний" (с) Вот Д'Артаньян у мушкетеров, такой и был, только связался с "неподходящей компанией"

 Отправлено: 21.10.10 09:18. Заголовок: Мне почему-то не нра..

Мне почему-то не нравится название "русские мушкетеры". Хотя, да, согласна, их объединяет в глобальном смысле, идея. Все-таки гардемарины наши, родненькие, а мушкетеры - это что-то заграниШное, "ненашенское".

 Отправлено: 21.10.10 10:41. Заголовок: Но то, что они весел..

цитата:

Но то, что они весело проводили свободное от учебы, а то и вместо нее, время, с юношеским задором и энтузиазмом, прогуливая деньги в трактирах, вполне представляю.

Вы меня, возможно, не совсем правильно поняли... Бог с ними, с трактирами - это не главный "грех". Вот не могу себе представить пьяных гардемаринов, средь бела дня устраивающих вооруженные потасовки с солдатами Лейб-гвардии (Семеновского и Преображенского полков). Ну никак не складывается картинка!

 Отправлено: 21.10.10 10:50. Заголовок: Freelancer пишет: В..

Freelancer пишет:

цитата:

Вот не могу себе представить пьяных гардемаринов, средь бела дня устраивающих вооруженные потасовки с солдатами Лейб-гвардии (Семеновского и Преображенского полков).

Насчет этого сведений не встречал, но вот о "налетах" на близлежащие огороды и базары - упоминается у самой Соротокиной.
Так что, не исключено.

 Отправлено: 21.10.10 11:47. Заголовок: Несмотря ни на что, ..

Несмотря ни на что, общий смысл один и тот же - честь, совесть, героические подвиги во имя любви и дружбы. Так что и я считаю, что очень много общего между ними.

 Отправлено: 21.10.10 12:04. Заголовок: Freelancer пишет: В..

Freelancer пишет:

цитата:

Вот не могу себе представить пьяных гардемаринов, средь бела дня устраивающих вооруженные потасовки с солдатами Лейб-гвардии (Семеновского и Преображенского полков).

А оно им надо было?)) Мушкетеры гвардейцев задирали, потому что те были "за кардинала", а как "любили" в то время Ришелье, думаю, известно) Там действительно времена другие, у государства было две головы, как говорил в романе сам король, было "разделение на два лагеря". мушкетеры служили королю, то есть законной власти, тому, кому по праву и следовало сидеть на троне. А фактически всю власть захапал Ришелье (ну а, собственно, что ему было делать, страной-то должен был кто-то заниматься XD), вот они и возмущались, мол, с какого перепоя мы, слуги короля, должны подчиняться кардиналу? Де Тревиль потому и орал на них в самом начале книги - какого чёрта вы, КОРОЛЕВСКИЕ мушкетеры, пасуете перед гвардией какого-то кардинала и позволяете ей себя арестовывать? А гардемарины что... И преображенцы, и семеновцы, и другие служили Елизавете. У Лестока собственной гвардии не было ;)

 Отправлено: 21.10.10 17:24. Заголовок: У Лестока собственно..

цитата:

У Лестока собственной гвардии не было ;)

Боже упаси! Ему с головой хватало одного зануды-курляндца с фамилией на "Б"...
Оный курляндец - как дитё малое: то в трактире в драку ввяжется, то с иностранным дипломатом норовит на шпагах побаловаться...
Тут лишь бы хватило сил за одним курляндцем уследить - какие уж там гвардейские полки?

 Отправлено: 21.10.10 18:06. Заголовок: У медиков - полки?! ..

У медиков - полки?! Жудь...это что ж тогда было бы?

 Отправлено: 21.10.10 18:42. Заголовок: дю Солей пишет: У м..

дю Солей пишет:

цитата:

У медиков - полки?!

Нет, конечно. Кто б ему дал! Но он был одним из тех, кто ехал на запятках кареты Дщери Петровой, когда она Зимний брала. И потому пользовался ее безграничным кредитом доверия, имея влияние среди военных ("И откуда у него такая власть? Ведь он же всего-навсего медик!...Лейб-медик!".)
Отчаянно интригуя (этим грешили все вельможи Галантного века), он вполне мог располагать тайной агентурой и своими людьми в полках, тем более, что в них обреталась масса иноземцев.
Еще одна грань в параллели "мушкетеры - гардемарины", кстати.
Мушкетеры воевали со своими (гвардейцами, шпионами, гугенотами etc.) - но: французами в основной своей массе! Нашим же ребятам пришлось сталкиваться с "хорошими людьми" преимущественно импортного происхождения: Лесток, Бергерг, Брильи... И это только главгады, с которыми они воевали!
Отсюда и национальная идея мушкетеров "Сколько даст на это дело ("неважно какое дело!") кардинал / король / королева"? плохо совмещается с позицией гардемаринов "судьба и РОДИНА едины".
Понимание служения "государству" и "родине" - не совпадают.

 Отправлено: 21.10.10 19:01. Заголовок: Писарь пишет: Поним..

Писарь пишет:

цитата:

Понимание служения "государству" и "родине" - не совпадают.

Вот точно, вечная российская истина! "Я люблю Родину, но ненавижу государство" ©

 Отправлено: 21.10.10 21:48. Заголовок: Корсак пишет: И пре..

Корсак пишет:

цитата:

И преображенцы, и семеновцы, и другие служили Елизавете. У Лестока собственной гвардии не было ;)

. Правильно, со стороны гардемаринов это соперничество выглядело бы просто глупо. И вообще, здесь другая ситуация - не заговор с целью скомпрометировать государыню или вообще произвести переворот (до ближайшего переворота еще минимум 20 лет!), а придворные дрязги, важно свалить Бестужева, а не императрицу. Все равно что для мушкетеров заговор Сен-Мара, они бы не приняли в нем участие (за исключением разве что Арамиса, но для него интриги и заговоры - вторая натура).