Отправлено: 06.03.07 19:05. Заголовок: Исторические документы и интересные факты - 2

В данной теме предлагаю выкладывать исторические документы и интересные факты, имеющие отношение к Навигацкой школе и ее воспитанникам...

 Отправлено: 25.09.12 22:47. Заголовок: ИогАнна Спасибо за ..

ИогАнна

Спасибо за статью-прочла в несколько приемов-сразу не осилила... Кое-что почерпнула...

Но отношение моё к Екатерине не поменялось-кто-что, а я ей Аляску простить не могу...

 Отправлено: 25.09.12 23:52. Заголовок: Акча пишет: Но отно..

Акча пишет:

цитата:

Но отношение моё к Екатерине не поменялось-кто-что, а я ей Аляску простить не могу...

А при чем здесь Аляска? Аляску продал Александр Второй. И послала Белова на Аляску не Екатерина, а Елизавета. Кста, по слухам, сценарий четверной части гардов был о приключениях Белова и Горина на Аляске.

Писарь пишет:

цитата:

Протр*хала Россию... Что тут говорить....

Как же это она протр…хала Россию? Деньги, что на фаворитов тратились, все в России остались, а не за границу утекли. Территория государства увеличилась: Новороссия, Крым, Польша .
Ну, чего я буду вспоминать - голову ломать на ночь глядя, Ключевского открою:

цитата:

Из 50 губерний, на которые была разделена Россия, 11 приобретены в царствование Екатерины. Количество населения в царствование Екатерины увеличилось на три четверти. Это по переписям –ревизиям (по расчету пропорций) установлено: в 1762-1763 гг. 19-20 млн. душ обоего пола и всех состояний, в конце царствования – не менее 34 млн. Государственные финансовые средства – с лишком учетверились : с 16 млн. руб. до 68,5 млн.

А строительство, а генеральныные планы и гербы всем городам…
Вольности всякие дворянские, опять же – не учиться, не служить… Наглеть не надо. Вот вам и «пугачевщина».

Да, «… и тут же прикрепила украинцев к земле». Ну, это она порядок наводила в империи. А то проср…ли бы Украину, как Польша сама себя (который раз). Характер-то, сами знаете, гонористый.

Вот пральна говорила Елизавета в третьей части «Гардов»: «А престолу российскому ума маленько не помешает…»

 Отправлено: 26.09.12 05:12. Заголовок: ИогАнна Не буду спо..

ИогАнна
Не буду спорить. Слишком широкий вопрос.
Только как же она не "того" Россию, когда крестьяне были окончательно закабалены и низведены до состояния скотов-вырожденцев именно при ней. И таковыми даже визуально оставались вплоть до середины ХХ века (см. фото и хронику). Да и сегодня...
Вот и получила три революции через 110 лет после себя. Так что насчет "Наглеть не надо. Вот вам и «пугачевщина». - это именно то, о чем я хотел сказать. Хороший фундамент заложила Просвещенная Императрица.
И это если рассуждать с точки зрения интересов империи. А в целом она ведь не только Россию, она и других...хм. И сотни миллионов рублей, на которые можно было "навести порядок" в подвластной стране хоть и "не утекли за границу" (что тоже вопрос), утекли в "избранные" руки. Так что именно ЭТО она и сделала... Не знаю, как иначе это назвать.
Украина же должна сказать ей "большое человеческое спасибо" (и давно уже сказала в лице Шевченко) за уничтожение державности и депортацию казачества. Несколько волн общим количеством более 1 млн. человек, точно не помню, цифры есть. Польша тоже ей по гроб жизни должна быть "благодарна" за все ее разделы и презрительную ненависть всех преемников Фике вплоть до Брестского мира...
Список ее "добрых дел" велик.

 Отправлено: 26.09.12 19:46. Заголовок: Насколько мне извест..

Насколько мне известно, нет и не было на свете идеального правителя.
Осмелюсь даже сказать, что такового и не может быть.
Поэтому рассуждать о "списках добрых дел" того или иной - смысла никакого, как мне видится.

цитата:

А при чем здесь Аляска? Аляску продал Александр Второй.

А вот тут, как говорится, + 1000!
Ибо исторические факты лучше не по популярным песням учить...

 Отправлено: 27.09.12 10:23. Заголовок: ИогАнна пишет: Кст..

ИогАнна пишет:

цитата:

Кста, по слухам, сценарий четверной части гардов был о приключениях Белова и Горина на Аляске.

А откуда такие сведения? Я слышала только, что Соротокина сама хотела про Горина на Камчатке написать, а у Жигунова без нее был готов сценарий 2 из 8 серий, и на этом все заглохло. (Ну и ладно, зато простор для ролевой )

 Отправлено: 27.09.12 10:50. Заголовок: Pretty Woman, это св..

Pretty Woman, это сведения, из СС исходящие.
Интервью "Комсомольской правде" 22.02.2007 г.
http://www.kp.ru/daily/23860/168801/
- Светлана Сергеевна, сейчас модно продолжать старые фильмы. А вы не хотите снять четвертую часть «Гардемаринов»?
- Нет. Все нужно делать вовремя. У меня был сценарий, главную роль должен играть Александр Домогаров. В четвертой части его герой отправился бы через океан, чтобы основать русские владения в Северной Америке... Но на съемки не хватило денег.

 Отправлено: 27.09.12 13:10. Заголовок: ИогАнна пишет: - Св..

ИогАнна пишет:

цитата:

- Светлана Сергеевна, сейчас модно продолжать старые фильмы. А вы не хотите снять четвертую часть «Гардемаринов»? - Нет. Все нужно делать вовремя. У меня был сценарий, главную роль должен играть Александр Домогаров. В четвертой части его герой отправился бы через океан, чтобы основать русские владения в Северной Америке... Но на съемки не хватило денег.

да жаль... интересный фильм мог бы получиться...

 Отправлено: 27.09.12 15:38. Заголовок: А как вам нравится н..

А как вам нравится недавняя фраза Харатьяна: (новость от 13 августа 2012)

«Готовится продолжение «Гардемаринов», думаю, вполне возможно, что следующие серии могут быть и в Тобольске», – сообщил актер, снявшийся в легендарном сериале конца 80-х годов.

То ли Дмитрий пошутил, делая комплимент Тобольску, то ли разыгралась бурная фантазия журналистов. Главной героиней там могла бы быть только экс-Ягужинская .

 Отправлено: 27.09.12 17:49. Заголовок: Moucheron, ИогАнна ..

Moucheron, ИогАнна

Ай, молодцы, поймали на незнании истории... Каюсь.

цитата:

крестьяне были окончательно закабалены и низведены до состояния скотов-вырожденцев именно при ней.

А вот с Писарем не могу не согласиться... Я вообще, не понимаю эту традицию приглашения на монарший престол иноземцев...ИМХО

Pretty Woman

цитата:

То ли Дмитрий пошутил, делая комплимент Тобольску, то ли разыгралась бурная фантазия журналистов. Главной героиней там могла бы быть только экс-Ягужинская

Зато какой простор фантазии...

 Отправлено: 27.09.12 22:00. Заголовок: ИогАнна пишет: А пр..

ИогАнна пишет:

цитата:

А при чем здесь Аляска?

Любе виновато в этом великом заблуждении.
"Эх, Россия, Аляска - два берега!
Екатерина-то была неправа..."
ИогАнна пишет:

цитата:

Деньги, что на фаворитов тратились, все в России остались, а не за границу утекли. Территория государства увеличилась: Новороссия, Крым, Польша .

Молодец, Аня! Распедалила нашему циничному славке, куда казенные мильоны шли)
А то у него все в черных тонах. Не любит он Екатерину и все тут.
Вредина.


Pretty Woman пишет:

цитата:

«Готовится продолжение «Гардемаринов», думаю, вполне возможно, что следующие серии могут быть и в Тобольске», – сообщил актер, снявшийся в легендарном сериале конца 80-х годов.

Так там, кажется, что-то и снимали в этом году... Мне Корсак про Тобольк говорил как раз во врем моего путешествия в Сибирь.

 Отправлено: 27.09.12 22:04. Заголовок: Писарь пишет: Украи..

Писарь пишет:

цитата:

Украина же должна сказать ей "большое человеческое спасибо" (и давно уже сказала в лице Шевченко)

Не хочу поднимать бунт)) но но не могу промолчать - ваше правительство, простите, уже всю историю перекроило. и скоро , вслед за прибалтами, будет говорить о великой советской оккупации и коммунистическом гнете.
или уже говорит?

Где-то читала, что учебники УЖЕ перепечатаны и детей УЖЕ по-новому учат.. Учат не любить СССР и все, что с ним связано
А историю нельзя забывать. И нее надо извлекать уроки.

 Отправлено: 28.09.12 09:43. Заголовок: МариНика Ммм...Позв..

МариНика
Ммм...Позволю себе заметить, Фике к СССР отношения вроде бы не имела.

 Отправлено: 28.09.12 13:58. Заголовок: МариНика пишет: А и..

МариНика пишет:

цитата:

А историю нельзя забывать. И нее надо извлекать уроки.

точно! и перекраивать её кому как вздумается не стоит!

 Отправлено: 29.09.12 12:47. Заголовок: вообще, не понимаю ..

цитата:

вообще, не понимаю эту традицию приглашения на монарший престол иноземцев...

А чего тут понимать-то?
"Но что ни говори, жениться по любви не может ни один, ни один король!" (с)
Браки правящих - это политика и местами экономика.
К тому же Фике не столько править пригласили, сколько выйти замуж за наследника, который все же нес в себе русскую кровь, хоть и разбавленную...

цитата:

скоро , вслед за прибалтами, будет говорить о великой советской оккупации и коммунистическом гнете. или уже говорит?

Уже и довольно давно. Да и пусть говорят... Всё неважное забудется, а важное, в конечном итоге, встанет на свои места.

Одно жаль, совсем люди разучиваются анализировать, сопоставлять и думать своей головой, а не по указке СМИ и прочих. И немалую лепту в этом деле вносит снижение качества образования. Эх, ладно, не будем о грустном.

 Отправлено: 29.09.12 20:01. Заголовок: Писарь пишет: Фике ..

Писарь пишет:

цитата:

Фике к СССР отношения вроде бы не имела.

Че - серьезно? Вот, блин, глаза открыл! всю жизнь бы так прожила... не знаючи!


Moucheron пишет:

цитата:

Одно жаль, совсем люди разучиваются анализировать, сопоставлять и думать своей головой, а не по указке СМИ и прочих

Угу есть такое. Увы и ах...

 Отправлено: 30.09.12 11:24. Заголовок: МариНика Что бы ты ..

МариНика
Что бы ты без меня делала... Учись, пока живой!

 Отправлено: 01.10.12 21:37. Заголовок: Писарь пишет: Учись..

Писарь пишет:

цитата:

Учись, пока живой!

всенепременно, "голубь мой!" (с)

 Отправлено: 07.10.12 00:38. Заголовок: Писарь пишет: Вот ..

Писарь пишет:

цитата:

Вот и получила три революции через 110 лет после себя.

Вот сказано так сказано! Не убавить, не прибавить...

Писарь пишет:

цитата:

Позволю себе заметить, Фике к СССР отношения вроде бы не имела

Она вроде бы имела отношение к трем революциям.

Писарь пишет:

цитата:

когда крестьяне были окончательно закабалены и низведены до состояния скотов-вырожденцев именно при ней. И таковыми даже визуально оставались вплоть до середины ХХ века (см. фото и хронику). Да и сегодня...

Это такое мнение о россиянах у вас?
Вам там виднее, конечно, но согласиться, что твоя семья - "скоты-вырожденцы" не могу, хотя фото не осталось с тех времен, остались воспоминания и рассказы родственников.

 Отправлено: 07.10.12 18:07. Заголовок: Береника Не имел ви..

Береника
Не имел виду затевать холивар на форуме. Боже упаси!
Но "история не имеет сослагательного наклонения"(С). Что было, то было. И цари с царицами, в угоду своим шкурным интересам "прогулявшие" миллионы рублей и судеб подданных, и все прочее. Полагаю, наш форум не место для выяснения позиций "Украина-Россия". Хватит с нас всех наших "умных" (именно в кавычках) политиков. Думаю, правильнее будет не продолжать обсуждение этой темы в данном ключе.

 Отправлено: 12.10.12 02:02. Заголовок: Друзья, я за мир и д..

Друзья, я за мир и дружбу, но никак понять не могу, как же это Екатерина Вторая Россию протр…ла и украинцев (современных?) обидела? И про «список добрых дел» тоже как-то непонятно.

По поводу «депортации казачества». Это в 18-м веке?
Речь, видимо, идет о Запорожской Сечи – организации днепровского низового казачества.
Почитала я Википедию…
Запорожская Сечь
Для желающих подробно изучить тему - внизу статьи дан список источников и литературы:-)
Но для поставленных мною вопросов статьи из Вики достаточно.

Кто были эти «запорожские казаки»?
По сути, разбойники, прибывшие туда со многих регионов по разным причинам – «безродные космополиты». О национальной принадлежности речи здесь не идёт. Тем более, в 18 веке. Роль играло вероисповедание – должно быть православное. Рост национального самосознания начался позже - в 19 веке.

Чем занимались? На какие доходы жило государственное образование запорожских казаков?
Основное занятие и доходы – разбойные набеги на польские и турецкие земли.
Доходы от транзита невелики. Жалование от Польши и России получали не все казаки и не всегда.

Ликвидация державности.
О какой державности идет речь? Смотрим карту из школьного атласа «Россия в середине XVIII века». Территория современной Украины в середине 18 века: север и запад – владения Польши, кусок территории с Ужгородом был у Австро-Венгрии, юг – Крымское ханство и владения Османской империи.
Именно при Екатерине были ликвидированы эти разорительные опасности и возвращены территории, которые являются ныне частью современной Украины, а не Польши и не Турции.

Кому служили?
Или были независимы?
Периодически и разные группы запорожских казаков служили (за жалование) польским королям и магнатам, русскому царю, шведскому королю (сине-желтые цвета - цвета шведского королевского знамени), крымскому хану и турецкому султану. Изменять присяге для них в те времена было нормальным.
Знаки державности – клейноды впервые запорожские атаманы получили от польского короля Стефана Батория, воевавшего тогда с Россией.

Ликвидировав в 1775 г. Запорожскую сечь – распустив войско, (ликвидация была мирным путем, только троих атаманов сослала в монастыри, один аж до 112 лет дожил и отказался от помилования Александром I) Екатерина в 1788 г. возродила армейские подразделения - Войско верных запорожцев (в 1790 г. переименованное в Черноморское казачье войско). Александр Суворов вручил знамена и другие клейноды, конфискованные при ликвидации Запорожской Сечи.

Из-за чего противоречия у Запорожской Сечи с Россией в 18 веке?
Россия при Петре I стала строить СВОИ укрепления (крепость Каменный затон) для защиты своих южных границ от набегов крымских ханов. А это конкуренция с запорожцам по «контролю территории».

После роспуска войска Запорожской Сечи куда казаки делись?
И сколько было всего запорожцев?
Видела данные максимум только о паре десятков тысяч запорожцев. Ну, приплюсуем семьи, хотя среди казаков Запорожской Сечи иметь семью не приветствовалось.

Войско Верных Запорожцев, переименованное в 1790 году в Черноморское казачье войско, участвовало в Русско-турецкой войне 1787−1792. По окончании войны им была выделена территория левобережной Кубани, которую они заселили в 1792-93 гг.

Я бывала на Кубани, в том числе в музее казачьего быта в ст. Должанской, слышала малороссийскую речь настоящих кубанских казаков, сохранивших свой язык и обычаи. Нет, кубанские казаки себя пострадавшими от Екатерины не считают. Поехали на новые (пустующие, но благодатные для земледелия) земли - служили, воевали, возделывали землю – за что получали привилегии, славу, и гордились, что пользу приносили. В Ейске и Краснодаре стоят памятники атаманам Головатому и Чепеге – приведшим сюда первых переселенцев. Да и сама столица Кубанского войска названа Екатеринодар.

Часть казаков осталась в Запорожье. На Днепре при Екатерине основан город Екатеринослав (как третья столица империи). Казацкая слобода Половица существовала рядом, но скоро была поглощена городом.

Часть запорожцев ушла в Крымское ханство, а затем на территорию Турции, в дельту Дуная (Задунайская Сечь), служили в войске турецкого султана и до 1860-х годов участвовали в подавлении восстаний против Османской империи единоверных им православных народов Балкан.
Этим вообще было все равно кому служить и кого грабить.

Никакой депортации (насильственного выселения) не было. О миллионах казаков, пострадавших от «депортации» тем более речи не идет.

Раздел Польши и ненависть многих поколений поляков к Екатерине и России.
Ага, это сейчас поляки задним числом возмущаются, а в 18-м веке были возмущения? Уровень национального самосознания человека 21-го века и века 18-го разный.

И вообще, о какой Польше будем говорить? О той, что «от моря до моря»? Или ограничимся границами, определенными ей в 1945 г.?

Во время учёбы, слушая лекции по истории Польши, мне запомнился один, с завидной постоянностью повторяющийся сюжет. Польша раздираема очередным нападением врагов (как ни странно, это германские государства, Шведское королевство), а у поляков полным ходом идут разборки в Сейме – кого выбрать королем. Королевская власть в Польше не передавалась по наследству. Ужасно безответственное отношение к своему государству со стороны польских панов, чья спесивость вошла в поговорку. В конце концов Польша к исходу 18 века потеряла самостоятельность – была разделена между Пруссией, Австро-Венгрией (немецкими государствами) и Россией. России отошла бОльшая часть польских земель. Однако они сохраняли автономию в составе Российской империи, что и позволило им сохранить национальную самостоятельность.

Королем польским утвержден был Станислав Август Понятовский. Он разве был не поляк? И совсем-совсем не имел в Польше поддержки?
После смерти короля Августа III был выдвинут партией Чарторыйских кандидатом на трон Речи Посполитой и в 1764 году при немногочисленном участии шляхты и решительной поддержке Екатерины II был избран королём.

Разве Россия стала уничтожать католическую веру и насаждать православие (как с точностью до наоборот делала Польша на белорусских и украинских землях)?
Или с включением польских земель в состав Российской империи русские государи раздавали польские земли русским помещикам? Наоборот, польские дворяне включены в элиту Российской империи, и отнюдь не на правах побежденных. В общем, из всех грехов-то со стороны России можно вспомнить русификацию польских школ. Но это уже было позднее, в веке 19-ом. Обучение русскому языку в школах давало возможность интегрироваться в российское общество. Что, в общем-то потом и произошло. В романе «Преступление и наказание» на поминки по Мармеладову пришли совершенно незнакомые «полячишки», чтобы просто поесть и выпить. Много таких было по России.
Как в «Вивате»: «Ну, а почему же ты служишь мне, а не королю прусскому Фридриху? Что, платит мало?»

Крестьяне (якобы «окончательно закабаленные и низведенные до состояния скотов-вырожденцев»).Сколько было всего крепостных крестьян в Российской империи? БОльшая часть территории России никогда не знала крепостного права.
К 1861 г. крепостное право распространялось лишь на треть крестьян. Хорошо бы еще посмотреть карту – где были крепостные крестьяне, а где государственные. По данным последней, Х ревизии (1858 - 1859 гг.), в нечерноземной Калужской губернии крепостные составляли 62% всего ее населения; в еще менее плодородной Смоленской - 69, а в черноземной Харьковской - всего 30, в такой же черноземной Воронежской губернии - всего 27% .
И при Екатерине восстание Пугачева было не в крепостнических центральных и западных районах, а на территории Приуралья, Урала, Поволжья – где жили казаки и государственные крестьяне, инородцы (татары, башкиры, чуваши, мордва) крепостными не были. Да и сам Емельян Пугачев – хорунжий, казачий офицер.

А какие "скоты-вырожденцы" были крепостные крестьяне центральных губерний– описал Иван Тургенев в «Записках охотника» (Орловская губерния, конец 40-х годов 19 в.). Увидев такие яркие образы героев, даже самым последним сторонникам крепостничества было уже стыдно лишать крестьян элементарных человеческих прав.
Вообще, крестьянская реформа готовилась в России давно и долго. Главный вопрос был: как освобождать крестьян – с землей или без земли? При любом раскладе стороны оставались недовольны.
Что, в общем, и выразил Некрасов (устами героя – помещика) в поэме «Кому на Руси жить хорошо?»:
Порвалась цепь великая,
Порвалась – расскочилася:
Одним концом по барину,
Другим - по мужику!

А попытки Екатерины отменить крепостное право - «Наказ» и «Комиссия Уложения» - депутаты (со всей России депутаты, им назначено было жалование и пожизненный депутатский иммунитет) они же и не поддержали ее проекты. Вот такое самодержавие.

Причинно-следственной связи между Екатериной Второй и тремя революциями, случившимися в России через сто лет, я не вижу.

Фике, приехавшая в юном возрасте, она ж, по логике, ненавидеть Россию должна. Выдали замуж за Петрушку-недоумка (конечно, по сравнению с Петром I - Петр Федорович, мягко говоря, не блистал), мать выдворили из России, запретили переписку с родными, вообще, Елизавета гнобила Екатерину всячески. Но Екатерина не сломалась, не ударилась в обиды и личную месть. Пока супруг - великий князь пьянствовал и развратничал (в знак протеста), она времени даром не теряла, а занималась самообразованием, изучила язык и культуру чужой для неё страны и в конце концов занялась делом.