Отправлено: 28.10.10 10:26. Заголовок: Любить Анастасию Ягужинскую - 2 (продолжение)

Дорогие друзья!
Позвольте открыть тему, посвященную, не побоюсь этого слова, самой главной даме в нашем любимом фильме:
Анастасии Павловне Ягужинской.
Приглашаю изъясняться в любви к Настасье (или нелюбви - каждый имеет право на свою точку зрения) именно здесь!

---

АРХИВ ТЕМЫ:

часть 1

---

 Отправлено: 19.11.17 12:27. Заголовок: Вот, оказывается, ка..

Вот, оказывается, как по разному мы видим эту сцену. А я со своим символизмом опять слишком далеко зашла)) Зато тема оживилась. Но все же, я думаю, что там Белов еще не созрел до "увозить за 7 морей". Помочь, защитить - да, но увозить? Да и увозить еще некуда (с Никитой он еще не встретился), опять же защиты никакой нет (он еще не настолько верит Лядащеву, а сам находится под колпаком у Лестока), за ним самим следит ТК. И увозить девицу в таком состоянии дел - чистой воды безумие, а Белов не дурак. Можно возразить, что шевалье рискнул похитить опальную девицу. Но у Брильи есть деньги (он богат), есть связи (французы и лейб-медик) и есть дипломатическая неприкосновенность. Также можно вспомнить про Корсака, который выкрал несостоявшуюся монашку. Но там медлить было нельзя, процедура пострига по сути уже была запущена (это 1), Софья не политзаключенная и за ней не охотится ТК, монашки не в счет(это 2), и Лешке помог случай, если бы не Брильи, то не видать ему своей суженной (это 3). Вообще, получается, что Корсак должен быть благодарным не только Бестужеву, но и шевалье за свое семейное счастье. Вот такая вот завихрень.

 Отправлено: 19.11.17 13:19. Заголовок: Я имею ввиду, что он..

Я имею ввиду, что он бы хотел увезти. Но по ряду причин не мог и отлично это понимал. Ещё и потому мне кажется, у него такая безысходность в лице. Он хочет спасти и не может.

 Отправлено: 19.11.17 14:25. Заголовок: Сесилия , мне однозн..

Сесилия , мне однозначно нравится ход Ваших мыслей. И не только в этой теме

дю Солей пишет:

цитата:

А если бы голос Коконнаса или Генри, то диссонанса бы не случилось?)))

Случился бы! еще как)) Сашка - это Сашка, Генри - это Генри. Ни убавить, ни прибавить!

 Отправлено: 24.11.17 11:20. Заголовок: Леди Ми пишет: Если..

Леди Ми пишет:

цитата:

Если бы у Белова был голос героя из к\ф «Поездка в Висбаден» у меня наступил бы когнитивный диссонанс

А вы не видели ролик, который сделала Корсак для поклонниц Жигунова с его голосом?

 Отправлено: 24.11.17 11:24. Заголовок: дю Солей пишет: Но ..

дю Солей пишет:

цитата:

Но все же, я думаю, что там Белов еще не созрел до "увозить за 7 морей". Помочь, защитить - да, но увозить? Да и увозить еще некуда (с Никитой он еще не встретился), опять же защиты никакой нет (он еще не настолько верит Лядащеву, а сам находится под колпаком у Лестока), за ним самим следит ТК.

Вот поэтому и безнадёжность, вот поэтому и "спасу, но сначала надо думать, как".
Символизм, кстати, очень прослеживается, жаль,что мало кто икону рядом с Сашей видит.

 Отправлено: 25.11.17 08:26. Заголовок: МариНика пишет: А в..

МариНика пишет:

цитата:

А вы не видели ролик, который сделала Корсак для поклонниц Жигунова с его голосом?

Видела-видела)) На днях буквально. Повеселилась от души!!!

 Отправлено: 26.11.17 23:46. Заголовок: МариНика пишет: Вот..

МариНика пишет:

цитата:

Вот поэтому и безнадёжность, вот поэтому и "спасу, но сначала надо думать, как".

А там никакого "сначала и потом" нет. Белов прощается с любимой женщиной навсегда. Паспорт у шевалье на руках и теперь у беглецов открыта прямая дорога на запад, в Париж. Он же не знает, что у судьбы другие планы уже сложились.

 Отправлено: 27.11.17 15:58. Заголовок: И зачем Сашка хотел ..

И зачем Сашка хотел помочь Брильи, когда просил сказать где Ягужинская? помочь бежать от ТК - так выходит. Мол, подставил вас, извините) паспорт лежит там

 Отправлено: 27.11.17 22:12. Заголовок: Леди Ми пишет: И з..

Леди Ми пишет:

цитата:

И зачем Сашка хотел помочь Брильи, когда просил сказать где Ягужинская? помочь бежать от ТК - так выходит.

Не, рановато еще. Просто с девушкой хотел увидится. Проверить, что жива, здорова, не беременна, что с ней все хорошо. Переживает же. С чужим мужиком отпустил)))

 Отправлено: 29.11.17 19:45. Заголовок: дю Солей пишет: Про..

дю Солей пишет:

цитата:

Проверить, что жива, здорова, не беременна, что с ней все хорошо. Переживает же. С чужим мужиком отпустил)))

 Отправлено: 29.11.17 20:51. Заголовок: Вообще, конечно, есл..

Вообще, конечно, если так подумать - Сашка взял за себя весьма сомнительную невесту. Мать в крепости - то ладно. А вот бежала с мужчиной, то разговор совсем другой. Даже, если отбросить в сторону любовь, то он по сути покрыл ее позор в глазах общества, а она в этих глазах по-любому уже была падшей девицей, которую ни в одну приличную семью не взяли бы, не только за мать-заговорщицу, но и за погубленную репутацию.
Поэтому, когда она ему в истерическом припадке пеняла, что мол до себя возвысила, то это ещё вопрос, кто кого... Дочь заговорщицы и органиста из лютеранской кирхи, жившая невенчанной с мужчиной или пусть и мелкопоместных, небогатый но дворянин, который этот позор взял на себя...

 Отправлено: 30.11.17 01:28. Заголовок: По поводу сцены &#..

По поводу сцены "Разлуки", я думала тут есть у Белова обреченность во взгляде, пересмотрела,грусть есть, обреченности нет. Я согласна с
дю Солей пишет:

цитата:

И взгляд у Саши в это момент такой всепонимающий и всепрощающий, как на иконах пишут. Он ее понимает и принимает такой, какая есть, без тени упрека или осуждения. Он выше, он мудрее всего этого.

Любовь, понимание всей ситуации, грусть, прощение.

 Отправлено: 30.11.17 11:10. Заголовок: Сесилия пишет: Вооб..

Сесилия пишет:

цитата:

Вообще, конечно, если так подумать - Сашка взял за себя весьма сомнительную невесту. Мать в крепости - то ладно. А вот бежала с мужчиной, то разговор совсем другой. Даже, если отбросить в сторону любовь, то он по сути покрыл ее позор в глазах общества, а она в этих глазах по-любому уже была падшей девицей, которую ни в одну приличную семью не взяли бы, не только за мать-заговорщицу, но и за погубленную репутацию. Поэтому, когда она ему в истерическом припадке пеняла, что мол до себя возвысила, то это ещё вопрос, кто кого... Дочь заговорщицы и органиста из лютеранской кирхи, жившая невенчанной с мужчиной или пусть и мелкопоместных, небогатый но дворянин, который этот позор взял на себя...

Вы это серьезно?
Или пошутить?

 Отправлено: 30.11.17 12:14. Заголовок: Береника, ну уже с..

Береника, ну уже сил нет отбивать нападки на нашу звезду!

 Отправлено: 30.11.17 14:34. Заголовок: Береника а что конкр..

Береника а что конкретно кажется вам не соответствующим действительности
От репутации Анастасии ведь действительно остались одни ошмётки. Я же не говорю, что она такая плохая, в той ситуации может и не было у нее выхода - только бежать, не то что с французом, хоть с чёртом лысым, главное подальше от тайной канцелярии. Но в общем и целом, после побега, какая бы приличная семья захотела своему сыну жену, которая уже была с другим мужчиной? Неважно тут даже, было у них что, не было, важен факт пребывания долгое время под одной крышей. Мы кстати не знаем, что думал по этому поводу найденный Елизаветой жених, может тоже не был рад предстоящей свадьбе. И в общем и целом с точки зрения репутации - я сейчас не о любви - Белов совершил по-своему поступок. Ибо взял за себя девицу, которая себя скомпрометировала. (ну с другой стороны, ему при его положении бедного незнатного дворянчика только так и можно было бы получить столь престижную когда-то невесту - дождаться пока луна, то бишь звезда упадет крокодилу в болото ему в руки) про любовь, спасение, интриги, шпаги и верёвочные лестницы - это ведь совсем другая история...
Я же не говорю, что Настасья плохая или Сашка дурак. Просто с точки зрения общественных норм того времени тут все довольно скандально и Анастасия была ну в очень уязвимом положении

 Отправлено: 30.11.17 21:06. Заголовок: Сесилия пишет: Дочь..

Сесилия пишет:

цитата:

Дочь заговорщицы и органиста из лютеранской кирхи, жившая невенчанной с мужчиной или пусть и мелкопоместных, небогатый но дворянин, который этот позор взял на себя...

Современным не понять)

Сесилия пишет:

цитата:

Просто с точки зрения общественных норм того времени тут все довольно скандально и Анастасия была ну в очень уязвимом положении

Чем Брильи и воспользовался. Знал. что, уехав с ним, на назад не вернётся. У неё только два варианта было: или в монастырь (что тётка и предлагала) или - невенчанная в Париж. А там уже принимать католичество. И никто ж не знает, что Брильи умыкнул девицу из-под ареста без благословения родителей.

 Отправлено: 30.11.17 21:35. Заголовок: Сесилия пишет: Но в..

Сесилия пишет:

цитата:

Но в общем и целом, после побега, какая бы приличная семья захотела своему сыну жену, которая уже была с другим мужчиной?

Думаю, что не важно с кем она и куда бежала, после упоминания фамилии семьи в деле о заговоре, ей итак уже ничего не светило приличного.
МариНика пишет:

цитата:

Чем Брильи и воспользовался. Знал. что, уехав с ним, на назад не вернётся.

Не думаю, что прям воспользовался и с самого начала хладнокровно все рассчитал)) Знал бы, какие неприятности ему светят, обходил бы ее дом стороной))
Так что согласна с Лестоком - выкрасть девицу из-под ареста можно только в порыве истинной страсти (с)

 Отправлено: 30.11.17 21:48. Заголовок: Но с точки зрения че..

Но с точки зрения чести- тут уже говорили, что убежала= репутации конец.
У Насти "хобби" такое "как проклятая всю жизнь в бегах"- с Брильи убежала от ТК, с Сашей сбежала от Брильи, потом Саша увез её в Германию от тобольского губернатора и гнева чертушки и тд
Жаль в кино нам так и не показывают свадьбу, которая пела и плясала, что Саша взял Настю за себя...
Вообще, я так понимаю, двор- это ж большая деревня, где слухи распространялись с невероятной скоростью и если Анастасия с Сашей жили вместе до ЦД2- это было б уже известно ЕП. Во загнула...

 Отправлено: 30.11.17 22:31. Заголовок: Сесилия пишет: Доч..

Сесилия пишет:

цитата:

Дочь заговорщицы и органиста из лютеранской кирхи, жившая невенчанной с мужчиной или пусть и мелкопоместных, небогатый но дворянин, который этот позор взял на себя... ...что конкретно кажется вам не соответствующим действительности?

Дочь заговорщицы, урождённой графини Головкиной, которые с царями в родстве. Дочь графа Ягужинского, любимца царя Петра. Племянница действующего вице-канцлера графа Бестужева.
Если не жить ей с Беловым при дворе, то вполне норм. А Елизавета Петровна Анастасию во фрейлины/статс-дамы взяла. Век фаворитизма : возвышение, низвержение - дело случая и самодержавной воли.

 Отправлено: 30.11.17 22:43. Заголовок: МариНика пишет: Со..

МариНика пишет:

цитата:

Современным не понять

И слава богу. Такая это мерзость и лицемерие. Мужик хоть сколько женщин мог иметь - орёл! А женщина сиди блюди себя, не дай бог что и все, такой как Белов (я сейчас про положение) будет счастьем.
Брильи ведь тоже по-своему все рассчитал. До заговора он сколько угодно мог вздыхать по углам - ах, звезда моя! - но только после ареста его чувства могли быть реализованы, когда Анастасия оказалась беспомощна и лишилась всего, что имела. Тут они кстати с Сашей в одном положении, если б не арест Анны Гавриловны, шансы бы у обоих не было. А тут вступили в бой за женщину. Кстати и это говорит об их любви. По большому счету ни Брильи, ни Саше выгоды с брака никакого (ну Белов, конечно, получил питерскую прописку в доме покойного тестя, ну что-то там видимо было из наследства Ягужинского, как сказал Бестужев - пусть живёт на деньги отца, ей завещанные, но в общем и целом никакой выгоды брак этот ему не принес, одни опасности. Кабы Елизавета не передумала со своим: брак разъять, ее в монастырь, его в солдаты). Брильи бы в итоге тоже мне кажется по головке не погладил, такой скандал учинил. В общем все по любви, исключительно от чувств-с.
Кстати да, странно, что в фильме этот момент со свадьбой упустили. В книге я так понимаю они сразу после Парижа повенчались. Что мешало сделать это после Ревеля - непонятно. Все равно венчались почти тайно. А то там лето, тут зима, а они все по углам шарахаются и навязанного брака боятся. Мне кажется в их положении, чем быстрей, тем - лучше.

ИогАнна пишет:

цитата:

Дочь заговорщицы, урождённой графини Головкиной, которые с царями в родстве. Дочь графа Ягужинского, любимца царя Петра. Племянница действующего вице-канцлера графа Бестужева.

Это все так, ровно до ареста матери и да, до него - она одна из лучших невест России, а после ареста и побега все бы наоборот перевернулось и мать-заговорщица и отец, пролезший из "подлых", но главное -невенчанной жила с мужчиной. Хоть с царями в родстве, хоть не с царями. Невенчанной, с мужчиной. Да ещё и католиком. Это ничем было уже не покрыть. При таком раскладе - такой как Белов великое счастье, да ещё приплатить хорошенько, да подальше сбыть. Это если не про любовь, а про тогдашние нравы.

Жалко ее все же. Перепахала ее жизнь и не смогла она от этого оправиться. Вот и грызла себя и близких. Но вот за что я ее действительно осуждаю, так это за то, что она вокруг Елизаветы скакала. Та из мнительности твою мать в Сибирь упекла, измучив и покалечив перед этим, тебе жизнь сломала, а ты ей жемчуга подаёшь. И ладно б ради выживания, в душе каждый раз проклиная, так нет же - мечтая о любви и милости. Вот за это да, я Настасью очень осуждаю, а так... Несчастная она. И все.