Отправлено: 28.10.10 10:26. Заголовок: Любить Анастасию Ягужинскую - 2 (продолжение)

Дорогие друзья!
Позвольте открыть тему, посвященную, не побоюсь этого слова, самой главной даме в нашем любимом фильме:
Анастасии Павловне Ягужинской.
Приглашаю изъясняться в любви к Настасье (или нелюбви - каждый имеет право на свою точку зрения) именно здесь!

---

АРХИВ ТЕМЫ:

часть 1

---

 Отправлено: 29.10.17 14:42. Заголовок: Moucheron просто дв..

Moucheron просто дворец "маленький")) Так бы Чернышева могла гулять с ней по дворцу и не показываться Брильи на глаза! Но тогда скукотища, а не финал получился бы!

 Отправлено: 29.10.17 15:31. Заголовок: Moucheron пишет: &..

Moucheron пишет:

цитата:

"камеристку Анну", стало быть, представляли ко двору Фридриха?

"Камеристка" была на задании. И да, посол может привести в своей свите ко двору любого человека благородного сословия. Но тащит беглую, и как бы скрывающуюся от царского гнева, фрейлину и тем самым светить ее убежище просто ради ее развлечения как бы не очень уместно. При дворе "дяди Фрица" было вполне достаточно шпионов разных дворов,в том числе и русского. А то что Настасья истерить стала при встрече с шевалье, так это "по молодости" и по неопытности, силы не рассчитала свои, когда на задание решилась. Что же до того, что нам с экрана напрямую не говорят о том, что она соглашается на участие в слежке, так нам много что в фильме не договорили и много что обрезали. Тем более ты сама упоминаешь про разговор у камина, где мальчишки думают как бы за Брильи с Иоганной проследить и остаться незамеченными. Так что для меня там все объяснимо.

 Отправлено: 30.10.17 17:48. Заголовок: Так что для меня там..

цитата:

Так что для меня там все объяснимо.

Ты додумываешь то, чему подтверждения в кадре нет. Как личность - имеешь полное право.
Но утверждать, что так и есть в конкретной кинематографической истории - немножко перегиб.

 Отправлено: 30.10.17 21:05. Заголовок: Moucheron пишет: Т..

Moucheron пишет:

цитата:

Ты додумываешь то, чему подтверждения в кадре нет. Как личность - имеешь полное право.

Если читала подробно мои посты, то наверняка заметила, что я всегда добавляю: "мне думается", "на мой взгляд" и "лично для меня", т.е. я выражаю только мое мнение, которое никому не навязываю.
Moucheron пишет:

цитата:

Но утверждать, что так и есть в конкретной кинематографической истории - немножко перегиб.

Но так же перегиб, считать, что то, что нам не показали в принципе быть не может. Каждый видит то, что хочет видеть. А разверни ситуацию по-иному и я может быть иначе взгляну на эту же сцену. Почему бы и нет?!(с)

 Отправлено: 31.10.17 14:20. Заголовок: Но так же перегиб, с..

цитата:

Но так же перегиб, считать, что то, что нам не показали в принципе быть не может.

дю Солей, ты не права.
Сюжетная канва фильма всегда подразумевает те события, которые показываются буквально, либо на которые есть четкая отсылка в кадре. Даже открытый финал содержит в себе те варианты развития событий, которые заложили ранее.

Если зритель додумывает то, на что в фильме никаких указаний нет, то речь идет уже не о фильме как таковом - это погружение в область фанфикшен.
Точно так же ты можешь нафантазировать, что Фридрих, оставшись наедине с Фике, не только давал ей ценные указания политического характера, но и переспал с ней. Pourquoi pas? Но только опять же... Это не будет иметь к фильму никакого отношения.

 Отправлено: 04.11.17 20:59. Заголовок: Moucheron пишет: Сю..

Moucheron пишет:

цитата:

Сюжетная канва фильма всегда подразумевает те события, которые показываются буквально, либо на которые есть четкая отсылка в кадре. Даже открытый финал содержит в себе те варианты развития событий, которые заложили ранее.

Как-то это само себе противоречит: "варианты развитий" и "четкие ссылки". Не находишь? Вернемся к началу беседы. Я высказалась по поводу своего мнения на то, что могла делать Анастасия во дворце Фридриха, указала на моменты, которые позволяют мне так думать. естественно, любое "домысливание" зрителя есть фанфикшен. Что в этом плохого? Плохо, если во время просмотра у зрителя не возникает желания додумать, дофантазировать сюжет, значит автор не смог достучаться, не смог раскрыть своего сюжета. В этом же фильме недосказанности столько, что фантазировать можно очень много. И если появятся новые темы для фантазий, я с радостью присоединюсь к разговору. А эта тема уже исчерпана, посему я ее для себя закрываю. Тем более, что мой многострадальный муз кажется начал выходить из комы)))

 Отправлено: 07.11.17 23:57. Заголовок: Думала тут о Сашке и..

Думала тут о Сашке и Анастасии и вдруг вспомнила. В "Алтын-толобасе" у Акунина есть момент, где главному герою, простому офицеру, влюблённому в боярскую дочь, один из героев рассказывает историю с намеком:
Скрытый текст

цитата: – Притча старинная, арапская. От бабушки слышал, когда мальцом был. Жил-был крокодил, ящер болотный. Сидел себе посреди топи, лягушек с жабами ел, горя не знал. А однажды ночью случилась с крокодилом беда. Поглядел он на воду, увидел, как в ней луна отражается, и потерял голову – захотелось ему, короткопалому, на луне жениться. Больно уж хороша, бела, круглолика. Только как до нее, в небе живущей, добраться? Думал зубастый, думал, да так ничего и не удумал. А ты, капитан, что крокодилу присоветовал бы? Корнелиус слушал притчу ни жив, ни мертв. Повесил голову, пробормотал: – Не знаю… – Тогда я тебе скажу. – Голос Ивана Артамоновича посуровел. – Или крокодилу на небо взлететь, или луне в болото свалиться. Иначе им никак не встретиться.

Прямо про Белова история. Упала луна, вернее звезда ему сама в руки. Если б не заговор, так бы и любовался под окнами.

 Отправлено: 09.11.17 00:45. Заголовок: Или «Собака на сене»..

Или «Собака на сене»:

Ах, если бы судьбе преобразиться
Так, чтобы он подняться мог ко мне
Или чтоб я могла к нему спуститься.

 Отправлено: 10.11.17 20:15. Заголовок: Про крокодила как-то..

Про крокодила как-то больше в тему, но в Собаке тоже красиво. Ах, если бы, ах, если бы...(с)

Скрытый текст

тут уместно будет это:

 Отправлено: 10.11.17 22:55. Заголовок: Сесилия пишет: Прям..

Сесилия пишет:

цитата:

Прямо про Белова история. Упала луна, вернее звезда ему сама в руки. Если б не заговор, так бы и любовался под окнами.

Факт.

 Отправлено: 12.11.17 19:36. Заголовок: Ещё в тему... Пересм..

Ещё в тему...
Пересматривая гардемаринов, после перечтения.
Утренняя сцена в царевом домике, перед отъездом, когда Анастасия бродит по опустевшим комнатам, у Белова такое лицо, просто потрясающее - такая смесь обречённости, отчаяния, боли какой-то. (И вечерняя сцена, когда Анастасия отдав крест ему, уходит, а он остается). Вся мизансцена до первой реплики под песню просто душераздирающая. В ней так мало и одновременно настолько много. Я не вижу там любви Анастасии, там скорее тоска, нежелание уезжать, чувство какой-то обречённости и беспомощности от происходящего. Невозможности изменить, потому что вернуться, страшней, чем ехать вперёд. Но там от Белова столько любви, столько желания защитить, спасти и столько невозможности тоже что-либо сейчас в эту секунду изменить, когда хочется схватить и увезти далеко-далеко от всего ужаса, а нельзя и надо смотреть, как другой мужчина тебя увозит навсегда ту, которую ты любишь. Там столько этой любви в нем, что на двоих с лихвой хватает и за себя и за нее. Потрясающие две сцены. Я грешным делом подумала, что Жигунов мог бы играть большие драматические роли. Столько вот он лицом-глазами за два эпизода без реплик выдал.

 Отправлено: 12.11.17 23:40. Заголовок: Сесилия пишет: Стол..

Сесилия пишет:

цитата:

Столько вот он лицом-глазами за два эпизода без реплик выдал.

Да-да.. А говорят "ни вздоха, ни слова...")))
Не всегда в словах дело. Хотя интонации тоже много значат.

* Я как пример всегда вспоминаю принца Патрика из кинофильма "Не покидай" - играл его 17-летний мальчик- к слову, ни разу не актёр. Нашёл его Нечаев просто в метро и предложил сыграть принца-барда из сказки.
Выпала парню роль немого поэта. Его переозвучивали, когда персонаж заговорил и запел, т.к. у актера оказался сильный белорусский акцент.
Но КАК сыграл!! Вот именно - глазами и лицом!

Так что полностью согласна с оценкой немой сцены Белова.

 Отправлено: 13.11.17 13:20. Заголовок: МариНика пишет: Но ..

МариНика пишет:

цитата:

Но КАК сыграл!! Вот именно - глазами и лицом!

Да Жигунов вообще глазами и лицом играть умеет, но вот как рот раскроет - так, бывает, очень хочется, чтоб назад закрыл) Так что переозвучка всё-таки на пользу пошла.

 Отправлено: 14.11.17 08:43. Заголовок: Корсак пишет: Так ч..

Корсак пишет:

цитата:

Так что переозвучка всё-таки на пользу пошла.

Согласна! ))
Если бы у Белова был голос героя из к\ф «Поездка в Висбаден» у меня наступил бы когнитивный диссонанс

 Отправлено: 18.11.17 19:26. Заголовок: Леди Ми пишет: Если..

Леди Ми пишет:

цитата:

Если бы у Белова был голос героя из к\ф «Поездка в Висбаден» у меня наступил бы когнитивный диссонанс

А если бы голос Коконнаса или Генри, то диссонанса бы не случилось?)))

Сесилия пишет:

цитата:

Утренняя сцена в царевом домике, перед отъездом, когда Анастасия бродит по опустевшим комнатам, у Белова такое лицо, просто потрясающее - такая смесь обречённости, отчаяния, боли какой-то.

Я, как любитель символизма, наверно как-то иначе смотрю на эту сцену:


Обратите внимание на всю обстановку. Мне думается, что икона Спаса в углу не просто так. Анастасия к Белову как к единственному защитнику, спасителю, обращается. (Даже некое внешнее сходство с иконой проглядывает) Именно ему она вручает себя. И взгляд у Саши в это момент такой всепонимающий и всепрощающий, как на иконах пишут. Он ее понимает и принимает такой, какая есть, без тени упрека или осуждения. Он выше, он мудрее всего этого. Вот откуда в юнце такая мудрость? Похоже, в этой паре любовь делает сильнее и мудрее.

 Отправлено: 18.11.17 20:20. Заголовок: Скорее я бы сказала ..

Скорее я бы сказала обреченный и бессильный у него взгляд. Он вынужден стоять и смотреть, как другой мужчина увозит девушку, в которую он сам влюблен. И сделать в этой ситуации ничего нельзя.
Пока...
Как он потом скажет
Анастасию... Француз увез в Париж.
Там такая интонация...

 Отправлено: 18.11.17 21:51. Заголовок: Сесилия пишет: Скор..

Сесилия пишет:

цитата:

Скорее я бы сказала обреченный и бессильный у него взгляд. Он вынужден стоять и смотреть, как другой мужчина увозит девушку, в которую он сам влюблен. И сделать в этой ситуации ничего нельзя.

соглашусь, ага

 Отправлено: 18.11.17 23:28. Заголовок: Сесилия пишет: Он ..

Сесилия пишет:

цитата:

Он вынужден стоять и смотреть, как другой мужчина увозит девушку, в которую он сам влюблен. И сделать в этой ситуации ничего нельзя. Пока... Как он потом скажет Анастасию... Француз увез в Париж. Там такая интонация...

Это уже все потом. А вот когда они встречаются взглядами, там такая химия происходит. В тот момент слова не нужны. Он как бы укрывает ее своей заботой, с такой теплотой на нее смотрит. Она же просто опускает глаза, в смирении, в надежде. И не брошь она ему вручает, а себя. Это потом уже у Белова и злость, и боль, и ревность взыграет. А тут их только двое. Мощная сцена. У актеров прекрасно получилось передать эмоции героев.

 Отправлено: 19.11.17 00:16. Заголовок: дю Солей пишет: И ..

дю Солей пишет:

цитата:

И не брошь она ему вручает, а себя.

мне все же кажется, что у нее там все-таки больше тоски по самой себе, а вот у него столько эмоций, столько желания вырвать ее, увезти, спасти, не отдавать, эмоции настолько сильные в тот момент, что их на двоих хватает.

 Отправлено: 19.11.17 00:30. Заголовок: Сесилия пишет: мне ..

Сесилия пишет:

цитата:

мне все же кажется, что у нее там все-таки больше тоски по самой себе, а вот у него столько эмоций, столько желания вырвать ее, увезти, спасти, не отдавать, эмоции настолько сильные в тот момент, что их на двоих хватает.

Соглашусь! Одно только слово- и он увезет её сам и пофиг на Брильи. Саша взглядом ловит взгляд Анастасии, то ли стараясь запомнить любимые черты, то ли ждет...
И слова: "Какой нужде мы платим дань, прощаясь с милыми" - передает как нельзя лучше состояние Белова...