Дорогие друзья! Позвольте открыть тему, посвященную, не побоюсь этого слова, самой главной даме в нашем любимом фильме: Анастасии Павловне Ягужинской. Приглашаю изъясняться в любви к Настасье (или нелюбви - каждый имеет право на свою точку зрения) именно здесь!
Добрый день, я новая участница :), люблю "Гардемаринов" и историю 18 века.
Когда-то в подростковом возрасте читала одну книжку, о ней сейчас и пойдет отчасти речь, и сейчас решила поделиться мыслью, этой книгой навеянной : а как вам такая пара - Ягужинская+Бергер?
Добро пожаловать!!! Пара Анастасия и Бергер мне кажется ....никак не кажется, не представляю их вместе
Сообщение №: 2630
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 25.02.16 13:12. Заголовок: Gooseberry, добро по..
Gooseberry, добро пожаловать!
цитата:
Когда-то в подростковом возрасте читала одну книжку, о ней сейчас и пойдет отчасти речь, и сейчас решила поделиться мыслью, этой книгой навеянной : а как вам такая пара - Ягужинская+Бергер?
Если это "Пагуба" Карновича, то да, мы знаем. Читало, кажется, от силы пару человек, но знать знаем о такой книге.
Ну, Ягужинская и Бергер из фильма и "Трое из Навигацкой школы" никак не стыкуются. А в реальности - кто их знает, как было и какие они были.
Сообщение №: 2
Зарегистрирован: 25.02.16
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.02.16 15:19. Заголовок: Да, да, "Пагуба&..
Да, да, "Пагуба" :). Просто, как мне кажется, Карнович весьма логично расписал положение АП, у Соротокиной и в фильме произошла романтизация образа в ущерб самой истории.
Из серии: у Анастасии были кавалеры. Втайне от всех влюблённому в неё курсанту Белову не светит. С арестом Анны Гавриловны и побегом Анастасии из-под ареста с де Брильи у Белова появился шанс.
Gooseberry пишет:
цитата:
Просто, как мне кажется, Карнович весьма логично расписал положение АП, у Соротокиной и в фильме произошла романтизация образа в ущерб самой истории.
Повторю отрывок из поста, что выше здесь по ветке, где я пересказывала сюжет романа Евгения Карновича "Пагуба":
цитата:
Анастасия Ягужинская упоминается в романе. К ней даже хотел свататься сметливый поручик Бергер, делавший карьеру в Петербурге. Настенька в романе названа падчерицей Михаила Бестужева (обер-гофмаршал, брат вице-канцлера Алексея Бестужева-Рюмина), но Анна Гавриловна Бестужева (в девичестве Головкина, дочь канцлера Г. Головкина при Петре I; вдова обер-прокурора при Петре I П. Ягужинского; сестра графа Михайлы Головкина – вице-канцлера при Анне Леопольдовне, отправленного Елизаветой Петровной в ссылку как сторонника Анны Иоанновны) названа там ей мачехой. «Ещё до ссылки графа Головкина с домом его сестры Ягужинской познакомился через своего близкого приятеля Ивана Лопухина Фридрих Бергер, произведенный Бог весть за какое отличие в поручики с зачислением опять в тот же стоявший в Петербурге кирасирский полк, в котором он находился до своего перевода в конную гвардию. Независимо от того, что Настенька крепко приглянулась ему, он рассчитывал и на то, что такой сильный в ту пору вельможа, каким был граф Головкин, принимавший постоянное участие в падчерице своей сестры, скоро выведет его в люди. С своей же стороны, и Настенька, не гоняясь за блестящим супружеством, не прочь была выйти за молодого и статного офицера. Между Настенькой и Бергером начали мало-помалу устанавливаться близкие, почти дружеские отношения. Когда несчастье постигло семейство Головкиных, то Бергер на первых порах не уклонялся от прежних хороших отношений с домом Анны Гавриловны Ягужинской, но при этом он имел в виду очень тонкие расчеты. ... … Узнав о том, что императрица отнеслась благосклонно к браку Ягужинской с Бестужевым, Бегрер нашел, что теперь наступила благоприятная пора, чтобы попросить руки ее падчерицы. С неудовольствием проведал об этом дерзком намерении граф Михайла Петрович. … Граф Михайла полагал, что принять в свое, хотя и отдаленное свойство сына какого-то безвестного лифляндского мызника он считает крайним позором как для себя самого, так и для всех своих фамилиантов. … «Хорошо же, - думал Бергер, злобясь на Бестужевых, - я когда-нибудь покажу таким зазнающимся господам, что Бергер может быть не хуже по своему положению в их обществе. Я выйду в люди во что бы то ни стало!» Во время описания следствия по «лопухинскому делу» летом 1743 г. Карнович упоминает, что Анне Гавриловне Бестужевой только что минуло 33 года, а ее падчерице Настеньке Ягужинской – 18 лет. Анастасия любила Анну Гавриловну как родную мать, и перед следственной комиссией называла её матушкой, но невольно оговорила мачеху, испугавшись пытки. Допросили и другую падчерицу Бестужевой, Прасковью, жену камергера князя Сергея Васильевича Гагарина. Куда потом делась Анастасия Ягужинская - в романе – не понятно. Однако в конце романа её имя упоминается в связи с маркизом Ботта.
У Соротокиной в романе романтизации образа Анастасии я не особо заметила. За исключением, пожалуй, этой фразы:
цитата:
И он ругал проклятый русский климат, невозможный русский характер, кретина сторожа с его невообразимой супругой. Анастасия смотрела на него бездумными, прекрасными глазами и улыбалась.
В фильме - да. А как был на самом деле в истории - мы не знаем.
Ох-ё-моё!!! Вы пожалуйста, поаккуратнее с предложениями. Моя фантазия каждую идею воспринимает как руководство к действию. По "Пагубу" согласна, осилила пару страниц. Нуднейшее творение.
Сообщение №: 2856
Info: Мастер иезуитской тайнописи
Зарегистрирован: 23.03.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
21
Отправлено: 03.03.17 15:27. Заголовок: Немного в копилку ин..
Немного в копилку информации об Анастасии. Не о ней, увы, но все же еще крупица о ее родной сестре. Капля камень точит! Может, когда пригодится (см. тут):
цитата:
С 6 января 1786 по 3 января 1801 Флоровским женским монастырем (в Киеве) руководила игуменья Августа (в миру - княжна Анна Павловна Апраксина , дочь Павла Ивановича Ягужинского и жена Петра Федоровича Апраксина). Благодаря ее влиянию монастырь был возведен в первый класс с выделением штатной суммы в 3567 руб. 80 коп. ассигнациями в год на содержание монашеской штата - от пятидесяти двух до ста одной монахини. Кроме того, государство оставило монастырю некоторые владения, а именно: две водяные мельницы в с. Хамбикове и Ходосовке, зарыблено озеро на Выгуровщине, сенокос и четырнадцать штатных служащих.
Сообщение №: 4968
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
Отправлено: 06.03.17 00:58. Заголовок: Писарь пишет: Не п..
Писарь пишет:
цитата:
Не придирайся!)))
Я не придираюсь. Но это невозможно, когда пишут что жена князя = княжна. Я уж молчу о том, что Апраксины графами были.
Значит такому источнику верить как-то не совсем хочется. Фактические ошибки не говорят об авторе в плюс, а тем более, авторе, который типа в истории что-то ведает.
Значит такому источнику верить как-то не совсем хочется
Графиня, княгиня...Неважно. Даже всеми целуемая взасос педивикия хромает в определении, кто кого родил у Ягужинских: ее данные расходятся с другими источниками (родословными, генеалогическими древами и пр.). Есть даже мнение, что Настасью несколько перепутали с Натальей и вообще она - дочь от первого брака. Темное дело, короче. Здесь главное - точные даты, место и имя. Их вряд ли можно переврать и больше нигде я их не видел.
Сообщение №: 2795
Info: Это была ходячая интрига, воплощенное приключение
Зарегистрирован: 01.10.11
Откуда: Россия
Рейтинг:
15
Отправлено: 06.03.17 16:18. Заголовок: Писарь пишет: Не пр..
Писарь пишет:
цитата:
Не придирайся!))) Я и так кучу опечаток в тексте исправил!
Да вся статья - сплошная опечатка. Вот это, к примеру:
цитата:
Народ относился к мира сего бытия как к мимолетного, считая человека только гостем, странником в этом мире к миру будущего. Жизнь после смерти называлось вечным, к нему относились как к настоящему, только там человек был своим.
Дальше там ещё хуже. Свят-свят-свят верить такой статье. Писарь пишет:
цитата:
Графиня, княгиня...Неважно. Даже всеми целуемая взасос педивикия хромает в определении, кто кого родил у Ягужинских: ее данные расходятся с другими источниками (родословными, генеалогическими древами и пр.). Есть даже мнение, что Настасью несколько перепутали с Натальей и вообще она - дочь от первого брака. Темное дело, короче. Здесь главное - точные даты, место и имя. Их вряд ли можно переврать и больше нигде я их не видел.
Графиня-княгиня-княжна - это важно. Это показатель владения автором терминологией.
А вот Википедию поддержу. По крайней мере, российскую версию. В статьях полно ссылок на авторов, на источники (источники, которые информации, и которые исторические). В Википедии не указаны все эти мнения. Там как раз сказано, что источников о судьбе Анастасии нет. А все эти версии, если пробежишься по этой ветке выше, нами же и выдвинуты, причём с указанием, на чём они основаны.
А вот в обсуждаемой статье ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ НАРОДНЫХ И догматически ПРАВОСЛАВНЫХ верований (по материалам погребального обрядности украинского Слобожанщины), Сушко В.А. (Харьков), как раз и нет подтверждающей ссылки на документы интересующего нас фрагмента:
цитата:
С 6 января 1786 по 3 января 1801 Флоровским женским монастырем руководила игуменья Августа (в миру - княжна Анна Павловна Апраксина, дочь Павла Ивановича Ягужинский и женщина Петра Феодоровича Апраксина). Благодаря ее влиянию, монастырь был возведен в первый класс с выделением штатной суммы в 3567 руб. 80 коп. ассигнациями в год на содержание монашеской штата - от п 'пятидесяти двух до ста одной монахини.
Вот это вот откуда автор взял? "Женщина Петра Федоровича Апраксина" - это вообще перл! Анна Павловна, получается у автора, ему сожительницей была, в блуде, во грехе, невенчанная. Писарь пишет:
цитата:
Здесь главное - точные даты, место и имя. Их вряд ли можно переврать и больше нигде я их не видел.
В этом фрагменте главное совсем другое: имя и даты не подкреплены источниками. А если тебя интересует была ли Анна Павловна Апраксина (урожденная Ягужинская) игуменьей Флоровского женского монастыря с 6 января 1786 по 3 января 1801 - ты просто берёшь штаты монастырей за указанный период. Информация эта содержится, насколько я поняла из корявой статьи, с не менее корявыми сносками (кто писал хоть одну курсовую, знает, что такое сноски!), - в послужных списках монахов монастырей в 167 фонде ЦДИАК Украины (Центральный государственный исторический архив Украины, г. Киев). Вот ещё в этом сборнике статей наверняка (тоже из тех сносок): Описания Киевского наместничества 70-80 лет ХѴИИИ ст. /Под ред. П.С. Соханя, В.А. Смолия, Л.З. Гисцова, А.И. Гуржий, Ф.П. Шевченко. - М.:. мысль, 1989.
цитата:
М.:. мысль
не знаю такого издательства. Есть М.: Научная мысль. Ещё где-то списки наместников монастырей Киева публиковались. И в твоей нелюбимой Википедии (в статье про монастырь) упоминается: Исторически-статистическое описание Киево-Флоровского Вознесенского женского монастыря. — Киев: типография С. В. Кульженко, 1894. Наверняка эта книга есть в монастырской библиотеке. В конце концов, ты пешком до того монастыря дойти можешь и там всё узнать и посмотреть. Да и сайт у монастыря есть: http://florovsky-mon.church.ua/
Сообщение №: 2879
Info: Мастер иезуитской тайнописи
Зарегистрирован: 23.03.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
21
Отправлено: 08.06.17 17:54. Заголовок: Попался на глаза спи..
Попался на глаза список фрейлин Елизаветы Петровны. Ну, дальнейшие ассоциации понятны))) Но вот что подумалось после прочтения имен и обсуждения судьбы Анастасии на каком-то форуме: а ведь и правда, картина может складываться так, что Соротокина "собрала" образ Настасьи из жизни ее сестры Анны (плюс немного с кого-то еще, плюс фантазия). Зацепила мысль в обсуждении: если бы Анастасия существовала или хотя бы была жива на момент описываемых событий, то она тоже была бы фрейлиной (по книге и была), и не было объективных причин ею не быть ни по книге, ни в реальности: государыня простила и приблизила. Либо же она прожила слишком короткую жизнь (12-14 лет) и просто не успела стать фрейлиной по возрасту. Соротокина ее "подрастила" и т.д. Эту историю мы знаем. Но вот история Анны Павловны, ее сестры и жены лейб-гвардейского поручика (потом генерал-полковника) Петра Федоровича Апраксина (как раз в примерно 1745) уже что-то напоминает. Так что если кто копнет его биографию (или их с Анной), наверняка сможет порадовать нас чем-то особенным. В сети я до сих пор ничего толкового не видел. Только самая общая информация, "установочные данные"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ИогАнна пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума