Отправлено: 19.03.07 13:48. Заголовок: Vote: Паша Горин в фильме "Гардемарины-3" - попытка заменить Белова?

Многие зрители были шокированы, когда в фильме "Гардемарины-3" с экранов пропал Саша Белов и появился Паша Горин. Как Вы расцениваете этот поворот сюжета? О причинах замены давно изестно, поэтому давайте поделимся мнениями: Горин - неудачная попытка "подменить" Белова или полноценный персонаж, который мог бы органично присутствовать в первых двух частях трилогии?

 Отправлено: 17.03.10 18:28. Заголовок: Корсак пишет: ладно..

Корсак пишет:

цитата:

Ну это было бы уже слишком сильное издевательство над Домогаровым

Это было бы уже слишком сильное издевательство над зрителем

цитата:

ладно его в рыжий покрасили, но если б ещё и завили...

Представила себе эту картину..... Пять минут здорового смеха Хотя красить его тогда было бы не нужно.

 Отправлено: 17.03.10 20:23. Заголовок: Ангелика пишет: ни ..

Ангелика пишет:

цитата:

ни за что бы не поверила, что ЭТО Никита

Да уж, могли бы и по похожее актера подобрать.

 Отправлено: 29.03.10 20:10. Заголовок: Вот искала одно инте..

Вот искала одно интервью, а наткнулась на другое (ссылки почему то у меня не работают, но это на сайте в 80-90гг. называется Светлана Дружинина: «Просто я первой иду в бой» 1994) вот скажите мне, что я неправильно поняла эту фразу Дружининой: "Но, как говорится, нет худа без добра. Я очень рада тому, что в новой картине появился новый актер - Саша Домогаров. Он великолепно справился с ролью, которая была написана специально для Жигунова.". Потому что, если я поняла ее правильно, то я рада что Жигунов там не снялся. Так как, если Паша это Саша, то, основываясь на этом, мое воображение заработало и мозг начал услужливо подбрасывать неутешительные версии:
1. Анастасию все-таки выдали замуж в Сибирь, только Белов, клявшийся "следовать за вами всю жизнь", почему то благополучно забыл об этом (или клятва действовала только по направлению к Парижу?) :)
2. Анастасия, выйдя за Белова, таки превратилась в истеричку и стерву и совсем заела бедного Сашу.
Итогом этих версий стало то, что Саша спился, пустился во все тяжкие, "забил" на карьеру и в "30 лет всего лишь сержант"(как то я плохо себе это представляю), ну а остальное по фильму. Обливающегося шампанским Белова я могу представить этак лет в 17, но тогда у него денег на шампанское не было, джигитовка в Венеции, тоже вполне в Сашином духе, то что он за каретами быстро бегает, это еще в первом фильме мы о нем узнали, ну а войска за собой повести - это я в нем никогда не сомневалась, только вот он такой "любимчик фортуны" и вряд ли для него это закончилось бы ссылкой. Вот как-то так представилось, что было бы если бы снимался Жигунов:))) Так что лучше пусть Горин будет отдельным самодостаточным персонажем, жаль переголосовать не могу.

 Отправлено: 29.03.10 20:30. Заголовок: Не думаю, что все та..

Не думаю, что все так уж мрачно. Я поняла так: в третьем фильме снова должен был быть Белов, и играть его должен был Жигунов. Но они с Дружининой разругались еще в конце второго фильма, и стало ясно, что роль Белова в третьем фильме накрылась медным тазом. И тут очень кстати попался Домогаров. Но Светлана Сергеевна не решилась занять его в роли Белова и сделала из него вполне самостоятельного персонажа, который в 30 лет все еще сержант, потому что скатился и дальше по тексту. А про Жигунова быстренько придумали причину отсутствия Белова в сюжете. Т.е. «роль была написана для Жигунова» только в том, что касается общих драк, погонь и тому подобных приключений. А история про сержанта в 30 лет подверстывалась под Домогарова.

 Отправлено: 29.03.10 20:50. Заголовок: А что это Светлана С..

А что это Светлана Сергеевна не решилась занять его в роли Белова? Один раз такой финт уже проходил :))))
Самостоятельный персонаж, говорящий голосом "виватовского" Белова, и до боли напоминающий его же "в том, что касается общих драк, погонь и тому подобных приключений", ну-ну. Переозвучили бы и его что-ли. По-моему и не самодостаточный персонаж(так как очень напоминает Белова) и не замена (так как опять таки не слишком самодостаточен), как то совсем непродуманно, видимо впопыхах все делалось.

 Отправлено: 29.03.10 21:30. Заголовок: Elenka пишет: Один ..

Elenka пишет:

цитата:

Один раз такой финт уже проходил :))))

Я думаю, второй такой замены поклонники не поняли бы. Лучше новый персонаж, чем столько замен.

 Отправлено: 29.03.10 21:32. Заголовок: Svetik пишет: Лучше..

Svetik пишет:

цитата:

Лучше новый персонаж, чем столько замен.

Но он какой-то и не совсем новый и не совсем старый, почему писала выше.

 Отправлено: 22.07.10 21:36. Заголовок: Я также думаю, что ..

Я также думаю, что Павел Горин-это уже совсем другая история, и о подмене речь не идет, так как он самодостаточен и всвоей роли он себя очень хорошо чувствовал

 Отправлено: 24.07.10 23:19. Заголовок: Elenka пишет: вот с..

Elenka пишет:

цитата:

вот скажите мне, что я неправильно поняла эту фразу Дружининой: "Но, как говорится, нет худа без добра. Я очень рада тому, что в новой картине появился новый актер - Саша Домогаров. Он великолепно справился с ролью, которая была написана специально для Жигунова.".

Думаю, имелся ввиду только образ отчаянного и благородного храбреца, а сюжет и биографию дописали отдельно. Дружинина испытывала досаду на Жигунова, поэтому так выразилась. Вообще мне сомнительно, чтобы Белова, который в Виват открыл блестящую карьеру, через 10 лет изображали сержантом, а затем разжаловали и сослали. Его, как старого персонажа, пожалели бы. А Домагаров всем хорош, только появился поздно, ему бы сначала быть №4, а так он явно занимает чужое место в троице.

 Отправлено: 21.08.10 08:28. Заголовок: Ну, Жигунов к тому в..

Ну, Жигунов к тому времени начал карьеру продюссера и ему уже некогда было сниматься в продолжении. А Горин отлично вписался и , я считаю, был совсем не плох в роли отдельного персонажа.

 Отправлено: 13.11.10 07:37. Заголовок: Для меня Паша Горин ..

Для меня Паша Горин стал не просто новым персонажем, а образом, который раскрыл глаза и на всю троицу.
Взглянем на них свежим взглядом.

Алеша. Из беглого матроса поднимается до капитана корабля. Правда, в "Виват" ломается, поскольку завоеванная любовь оказалась слабым местом. И походы эти - почти бегство в детскую мечту, где есть корабли с белоснежными парусами - и никакой политики.
Саша, горячо любимый когда-то мною Саша. Умен, хитер, моментально чует, куда дует ветер. Блестящий амбициозный карьерист, лишь благая воля сценаристов уберегла его от сделки с совестью.
Никита. Любимец жены наследника, де факто - прирожденный царедворец: великолепно держит себя в руках, умудряясь находиться в гуще событий и одновременно в стороне. Это качества не просто ученого - те-то как раз умудряются не пропустить ни одной чужой мозоли. Это качества контрразведчика.
Наши поспелы везде пострелы - каждому понравились, всем угодили, везде успели и угадали, за чью спину вставать.

Исходя из этого, крайне маловероятно, что блестящий гвардеец вдруг решает уехать на Аляску. Нет, для человека его статуса и его времени - это вежливая ссылка, даже если с секретной миссией.
Паша... Он, возьмем за аксиому, патриот, умен, вынослив, благороден и опытен. Иначе бы за него не просил бы умница Оленев - а Бестужев бы не согласился посылать случайного человека на выполнение задачи внешней разведки. Следовательно, поведение его (как впрочем позднее и подтвердилось) - это маска. Саша любому покажется опасным, поэтому ему уготована ссылка. А Паше повезло не светиться так явно, поэтому ему за какое-то его прегрешение удалось удержаться при дворе на положении нетщеславного и безопасного раздолбая и шалопая.
Предположение о маске подтверждает и следующее. Как мы знаем из первой серии, напивающиеся - разговорчивы. А разговорчивые - мало живут. Стало быть, Паша умудряется много пить, держа язык за зубами. (Как мы видели, он очень осмотрительно выливает спиртное на себя, а не в себя). А ведь сказать ему есть что, он далеко не безразличен к окружающему. Персонаж-загадка, персонаж-умолчание.

Поэтому для меня Павел стал вопросом: а на какие еще сделки пошла наша троица, на которые отказался идти другой их однокашник? А ведь было, было что-то: хотя бы "Князь, закури золотой табачок" чего стоит.
Павел, как мне кажется, это тот же тип героя, что капитан Числов из "Честь имею!" Даже боевая ситуация похожа - предательство элиты и высшего командования.

 Отправлено: 21.12.10 10:44. Заголовок: Накатило что-то и пе..

Накатило что-то и пересмотрела на днях еще раз третью часть, попутно наделала скриншотов.
При просмотре на "замедленном повторе" в каком-то ином свете этот фильм предстал... Как будто бы и надо было здесь - то есть увеличить хронометраж, то ли сцены чуток удлиннить, то ли скорость движения пленки замедлить, ну не знаю, может, это и бред, но какие-то такие мысли возникли.
Elenka пишет:

цитата:

только вот он такой "любимчик фортуны" и вряд ли для него это закончилось бы ссылкой.

А у меня впечатление лишь усилилось, что вообще весь этот огород - третий фильм городился - ради этой последней части - Гросс-Егерсдорфского сражения и финальной сценой со ссылкой. Как будто вначале был придуман финал, а все остальное уже детали, по остаточному принципу придумалось.
И вот именно такой финал - именно для "любимчика фортуны" Белова. Который стремился в лейб-гвардию, смело смотрел в глаза императору Петру и Елизавете, но не шел на сделки с совестью, а в "Виват"балансировал на грани - то ли быть в опале, то ли в фавориты. Рано или поздно он бы обжегся, его смелость привела бы к этому - не смолчал, не стерпел несправедливости - да еще в армии. Каким бы хитрым Белов ни был, вопрос "чести", его дворянской чести - первичен. Он вплощение девиза "Честь никому."
И вообще в этом смысл истори гардемаринов - верная служба, храбрость, победа - за счет героизма, "массового героизма" солдат и младших офицеров, когда высший генералитет в большинстве случаев - "Человеческая подлость или глупость".
Это Россия. "Мы еще будем в Берлине" -"Эх, какую победу украли". Это хоть про Семилетнюю войну, хоть про Великую Отечественную, прямо через века звучит.

 Отправлено: 21.12.10 10:51. Заголовок: А еще в третьем филь..

А еще в третьем фильме обнаружилась Софья. В каюте у Корсака висит портрет семейства.
Здесь лучше всего видно.

 Отправлено: 25.12.10 15:37. Заголовок: Береника пишет: А е..

Береника пишет:

цитата:

А еще в третьем фильме обнаружилась Софья. В каюте у Корсака висит портрет семейства. Здесь лучше всего видно.

Причем кадр явно из "вивата"

 Отправлено: 25.12.10 19:49. Заголовок: Береника пишет: А у..

Береника пишет:

цитата:

А у меня впечатление лишь усилилось, что вообще весь этот огород - третий фильм городился - ради этой последней части - Гросс-Егерсдорфского сражения и финальной сценой со ссылкой. Как будто вначале был придуман финал, а все остальное уже детали, по остаточному принципу придумалось. И вот именно такой финал - именно для "любимчика фортуны" Белова. Который стремился в лейб-гвардию, смело смотрел в глаза императору Петру и Елизавете, но не шел на сделки с совестью, а в "Виват"балансировал на грани - то ли быть в опале, то ли в фавориты. Рано или поздно он бы обжегся, его смелость привела бы к этому - не смолчал, не стерпел несправедливости - да еще в армии. Каким бы хитрым Белов ни был, вопрос "чести", его дворянской чести - первичен. Он вплощение девиза "Честь никому."

Вот, знаешь, я раньше прям один в один также думала, особенно когда в "Вивате" он Лешке говорит "Ну и шел бы на галеры". А потом прочла книгу. И мнение изменилось, вернее, расширилось. Сашка такой человек, что не поступится честью, но в тоже время ему это и не надо. Именно этим он и заслуживает уважение. Он и в фильме умудрился послужить и Лестоку, и Бестужеву, и Елизавете и вразрез со своей честью не пойти. И в книге будущую императрицу спасал, так что думаю, попав к одному в опалу, его бы просто другие были бы рады видеть в союзниках, так что и из ссылки бы вернули. Как говорил Лядащев: "Россия по прежнему держится на честных дураках". Ни в коем случае не умаляю умственных достоинств Белова и именно поэтому такие люди и нужны. Так что служить России Сашка все равно стал бы. Другое дело, что юношеский максимализм со временем поубавился бы и уступил бы место здравому смыслу и осознанию того, что ему есть за кого отвечать и о ком заботиться. В общем-то, я его как-то на дипломатическом поприще больше вижу, чем в ссылке или в образе жизни Горина.

 Отправлено: 25.12.10 20:02. Заголовок: А мне кажется, что э..

А мне кажется, что это все же попытка замены.Хотя согласна с Elenkой. Белов действительно любимец фортуны, ходящий по острию. Может и весь замысел был в крушении его надежд, его принципов. такое "взросление". Которое неизбежно бы привело к разочарованию. Меня в этом плане интересует куда бы тогда могли воткнуть Анастасию? Или бы как Софью - "имели бы в виду" и в конце прислали бы какое-нибудь письмецо...

 Отправлено: 25.12.10 20:16. Заголовок: дю Солей пишет: Мен..

дю Солей пишет:

цитата:

Меня в этом плане интересует куда бы тогда могли воткнуть Анастасию? Или бы как Софью - "имели бы в виду" и в конце прислали бы какое-нибудь письмецо...

Вот это самое обидное Женщины всегда где-то сбоку остаются.

 Отправлено: 25.12.10 20:19. Заголовок: МариНика пишет: Жен..

МариНика пишет:

цитата:

Женщины всегда где-то сбоку остаются

Ну так... "Что за дело прекрасной даме до мужских раздоров?" (с)

 Отправлено: 25.12.10 20:19. Заголовок: Точно. Поэтому(прист..

Точно. Поэтому(пристрелите меня) не очень хотелось бы видеть продолжение, которое, похоже, не снимут.

 Отправлено: 25.12.10 20:20. Заголовок: Корсак пишет: "..

Корсак пишет:

цитата:

"Что за дело прекрасной даме до мужских раздоров?"

Ага, особенно, когда свои собаки лаются...
Хотя. меня дамы в трико и при шпаге или пистолете (а ля Миледи в киноверсии) всегда больше радовали